que répondre à mes élèves qui trouvent que je vais trop vite?

bonjour,

mes élèves se sont plaints au PP car je vais trop vite en cours: j'explique trop de choses en même temps que j'écris au tableau (en fait j'explique ce que j'écris, en même temps)....mais si j'écris, les laisse recopier, ceux qui ont fini vite se mettent à discuter, les autres traînent et du coup brouhaha...alors que si je parle ils n'ont pas le "temps" de bavarder...

ensuite, mes élèves se plaignent de trop écrire, ils veulent plus de poly...j'ai un quotat de poly à gérer, et en 1h de cours ils doivent gratter environ 2 pages, grand max, est-ce trop?

enfin je pose bcp de questions en cours, c'est un cours "dialogué" afin qu'il soit vivant, mais peut être que je leur pose trop de questions, car parfois ils ne savent pas si ils doivent noter ou pas (alors que je leur dis toujours "notez ceci, non écoutez d'abord cela"...bref...j'attends vos conseils...

bonne fin de journée!

Rien que parce qu'ils sont allés voir le PP au lieu de moi, perso, j'accélérerais un poil.
Ou alors, je leur répondrais : "Je n'ai pas le temps "

C'est quelle classe ?

des 3emes

Hahahahaha!!! Pardon... ok, venant de 6ème, je veux bien, mais des 3ème? Oo Ils vont faire comment au lycée? Je serais toi, je leur dirais que c'est pour les préparer à l'an prochain ^^ (et ça évitera que les parents râlent). Par contre, perso, quand je note, je n'explique pas, je le fais après, parce que j'ai remarqué (du moins en français) qu'ils sont incapables de gérer les deux.

Qu'ils vont trop lentement ...

Kilmeny a écrit:Qu'ils vont trop lentement ...

+1

J'ai les mêmes. Qu'il est laborieux de faire cours avec ce genre de classe où même en dictant 10 fois de suite, ils n'y arrivent pas, vont s'interpeller les uns les autres, regarder le cahier du voisin (alors que je leur dis de laisser un espace là où ils ont perdu le fil). Il faudrait tout noter/projeter au tableau, mais là ils perdent un temps fou à tout recopier... Et comme ils sont lents pour tout, on ne peut pas (plus) perdre trop de temps non plus pour expliquer, réexpliquer (parce que de toute façon, y en a que deux qui suivent...). Et ils sont censés arriver en 2de dans quelques mois...

Bref, j'ai pas vraiment de solution, sauf d'arrêter d'expliquer en même temps que tu notes, mais je crois que c'est surtout quasi-perdu d'avance et que leurs lacunes sont trop grandes à ce stade pour pouvoir suivre normalement (et on n'est pas supposé former des élèves autonomes en plus avec notre super Socle ? :d )

La réaction de ces élèves ne me choque pas spécialement (si elle a été formulée de façon courtoise).

Je me demande souvent si je vais trop vite ou trop lentement (je suis toujours en avance sur mes collègues dans la progression de manuel mais je n'aime pas m'apesantir...). Tu peux accéder à leur demande en essayant d'aller un peu plus lentement, dans la mesure du raisonnable bien sûr, c'est aussi à eux de s'adapter.

Je vais y aller de ma petite note discordante, mais je ne crois pas si simple pour les élèves de recopier ET d'écouter ET de comprendre (des maths   ) en même temps.
Donc, je suggérerais de ne pas faire les deux à la fois, et de faire comme MON prof de maths de 3e : t'as fini de recopier ? tu l'ouvres au lieu d'attendre en silence ? Hop, poly d'exercices. Athanase, tu me rapportes la feuille, je vais noter. C'est pas fini ? C'est bête, tu vas perdre des points. Radegonde, tu n'as pas fini de recopier alors que j'ai effacé ? Tu ne t'es pas assez pressée, voilà un exercice supplémentaire, tu le fais à la maison. Peut-être est-ce que je le noterai demain.
A la fin les rapides se taisaient, les lambins se grouillaient, et il avait la paix.

Dinosaura a écrit:J'ai les mêmes.

Moi aussi !
Ils sont très très lents pour copier ce que je dicte et ne cessent de râler pour que j'écrive tout au tableau (je n'écris que le plan et les noms propres).

Par contre, lorsque je dicte, je dicte uniquement. J'ai déjà expliqué le cours au travers d'étude de documents ou autres....
Si besoin d'une nouvelle explication ou d'un mot mal/non compris, je le réexplique après avoir fini de dicter la phrase commencée.

Nita a écrit:Je vais y aller de ma petite note discordante, mais je ne crois pas si simple pour les élèves de recopier ET d'écouter ET de comprendre (des maths   ) en même temps.
Donc, je suggérerais de ne pas faire les deux à la fois, et de faire comme MON prof de maths de 3e : t'as fini de recopier ? tu l'ouvres au lieu d'attendre en silence ? Hop, poly d'exercices. Athanase, tu me rapportes la feuille, je vais noter. C'est pas fini ? C'est bête, tu vas perdre des points. Radegonde, tu n'as pas fini de recopier alors que j'ai effacé ? Tu ne t'es pas assez pressée, voilà un exercice supplémentaire, tu le fais à la maison. Peut-être est-ce que je le noterai demain.
A la fin les rapides se taisaient, les lambins se grouillaient, et il avait la paix.

J'ai eu une prof de maths du même style, on avait à peine eu le temps d'écrire le titre du chapitre qu'elle avait écrit sur tout le tableau et disait "dépêchez-vous, je vais effacer".  

Peut-être que le "cours dialogué" doit aussi laisser parfois la place au silence de temps en temps (pendant qu'ils copient ce qui est au tableau par exemple). Mais cette manie daller se plaindre au PP de leurs différents professeurs, c'est assez irritant.

C'est ce que je disais, ils ne peuvent pas en fait faire les deux opérations à la fois : lire / copier/ écouter. En général, je m'arrange pour qu'ils comprennent avant que je mettes au propre au tableau, et là, je relis une dernière fois, souvent en ré-explicitant, avant de les laissez copier. Ceux qui ont fini ont en général le travail suivant à faire. Ça marche bien.

Salut !

Si tu vas trop vite pour eux, faut ralentir, non ?

On s'est déjà plaint de ça pour moi une fois, et c'est vrai que j'allais trop vite.

Par contre, il faut leur passer une soufflante pour être allé voir le prof principal avant toi...

Je suis donc le seul sur le fil à être choqué que les élèves soient allés se plaindre au PP sans passer par le collègue concerné. C'est quand même merveilleux, ce métier.

Cripure a écrit:Je suis donc le seul sur le fil à être choqué que les élèves soient allés se plaindre au PP sans passer par le collègue concerné. C'est quand même merveilleux, ce métier.

Moi aussi, je suis abasourdie. C'est la dernière mode, les élèves qui viennent se plaindre auprès du PP des autres profs. Le PP est-il devenu l'avocat des élèves ?  :shock: 

Cripure a écrit:Je suis donc le seul sur le fil à être choqué que les élèves soient allés se plaindre au PP sans passer par le collègue concerné. C'est quand même merveilleux, ce métier.

Les élèves savent qu'ils ne sont pas diplomates pour un sou et qu'ils peuvent vexer le professeur sans le vouloir, alors ils s'adressent à un autre professeur pour que le message passe. C'est ainsi que je le vois en tout cas...

Kan-gourou a écrit:

Cripure a écrit:Je suis donc le seul sur le fil à être choqué que les élèves soient allés se plaindre au PP sans passer par le collègue concerné. C'est quand même merveilleux, ce métier.

Les élèves savent qu'ils ne sont pas diplomates pour un sou et qu'ils peuvent vexer le professeur sans le vouloir, alors ils s'adressent à un autre professeur pour que le message passe. C'est ainsi que je le vois en tout cas...

Et le PP relaie ? Mais moi qui suis PP depuis un quart de siècle, une classe vient se plaindre d'un collègue auprès de moi, je l'atomise ! Quand on pense que les délégués sont censés avoir une formation (et sur les heures de cours, en plus), je me demande à quoi ça sert

Ce n'est pas la dernière mode, ça se fait depuis des années et certains collègues sont ravis de l'aubaine: la "préparation du conseil de classe" est pour certains l'occasion rêvée d'entendre les élèves critiquer les collègues et de savoir comment ça se passe dans le cours du voisin (et tant mieux si ça se passe mal).

En revanche, ça ne me choque pas que les élèves trouvent que leur professeur va trop vite ou trop lentement mais ils doivent s'adresser directement au collègue concerné en effet.

Caspar Goodwood a écrit:Ce n'est pas la dernière mode, ça se fait depuis des années et certains collègues sont ravis de l'aubaine: la "préparation du conseil de classe" est pour certains l'occasion rêvée d'entendre les élèves critiquer les collègues et de savoir comment ça se passe dans le cours du voisin (et tant mieux si ça se passe mal).

En revanche, ça ne me choque pas que les élèves trouvent que leur professeur va trop vite ou trop lentement mais ils doivent s'adresser directement au collègue concerné en effet.

Nous sommes d'accord ! Quand cela m'arrive, je fais la leçon à la classe... Mais, dans mon lycée, c'est la spécialité de certains PP d'utiliser l'heure de vie de classe pour analyser les relations des élèves avec les autres profs. Je suis PP et dès le début de l'année, j'interdis aux élèves de critiquer les autres professeurs. Du coup, ils ne réclament pas d'heure de vie de classe. Etrange, non ?   

Kan-gourou a écrit:

Cripure a écrit:Je suis donc le seul sur le fil à être choqué que les élèves soient allés se plaindre au PP sans passer par le collègue concerné. C'est quand même merveilleux, ce métier.

Les élèves savent qu'ils ne sont pas diplomates pour un sou et qu'ils peuvent vexer le professeur sans le vouloir, alors ils s'adressent à un autre professeur pour que le message passe. C'est ainsi que je le vois en tout cas...

Non, si le pp encourage cette pratique, il laisse penser qu'il est là pour défendre les élèves. Cela donne de très mauvaises habitudes.

Je ne veux plus être pp en grande partie pour cette raison. Cette année sera j'espère la dernière. Je termine avec une classe plutôt sympathique, sans problème, et qui s'entend bien avec la plupart de mes collègues.

Je préfère qu'ils aillent voir le PP plutôt qu'ils le gardent pour eux   . Cela dit, je ne manquerai pas leur rappeler que ce n'est pas le rôle du PP mais des délégués. Puis après, rien ne dit qu'ils se sont plaints, c'est peut-être le collègue qui a posé une question et c'était l'occasion pour eux pour se plaindre... ou de se trouver des excuses.

Pour ma part, le rythme d'un cours est déterminé par ma progression annuelle, c'est moche, mais pas tellement le choix compte-tenu des contraintes des programmes. Du coup, parfois, ça va relativement vite, mais il faut apprendre à aller vite ! Après, si toute la classe est complètement larguée, je demanderai l'avis d'un collègue sur la même séance de cours pour déterminer le problème.

J'ai testé un truc qui fonctionne pas trop mal, en mathématiques, c'est la projection du cours (avec des trous). Ça me permet de passer dans les rangs et évitant que ceux qui aient terminé ne s'agitent (et de corriger les erreurs de copie du tableau   ). Malheureusement, je remarque que pour eux, un cours projeté n'a pas la même valeur qu'un cours écrit par l'enseignant au tableau... Il serait moins "important"...  

Je trouvais mes 6e trop lents pour copier au tableau. Et lorsqu'une élève a eu le bras dans le plâtre et ne pouvait plus écrie, je l'ai fait à sa place. Et je me suis rendue compte que ce n'était pas si facile d'écrire vite et soigneusement.
En tout les cas, je ne parle jamais pendant qu'ils écrivent.

Je projette une grande partie de mon cours au tableau.
Ils savent (en général) que s'ils font trop de bruit, c'est que je considère qu'ils ont terminé de copier et que l'on peut passer à la suite... Parfois, avec nécessité de les rappeler à l'ordre. Cela fonctionne assez bien quand les élèves sont solidaires entre eux.

Quand je considère qu'il y a beaucoup à copier, je lance les exercices en leur disant que les plus rapides commencent les exercices. Ils savent qu'en général les exercices sont à finir à la maison. Du coup, chacun avance à son rythme.