Que signifie pour vous la victoire du Front National aux élections européennes ?

Collier de Barbe a écrit:

Chocolat a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Allez encore quelques pages et Dwarf va nous expliquer que la civilisation islamique n'a jamais connu la science...
Savez vous que vous êtes beaucoup moins drôle que Houellebecq?

Tu es jaloux ?

Tu as raison, car avant que le niveau de ton argumentation n'atteigne la moitié du sien, tu as des années de boulot  à abattre...

Je vais te dire un secret Chocolat
Dwarf a lu 2 livres et 3 articles Wikipedia.

Je crains que la question du rationnalisme en terre d'islam ne nécessite des travaux un peu plus poussé

Chocolat a écrit:

Collier de Barbe a écrit:

Chocolat a écrit:

Tu es jaloux ?

Tu as raison, car avant que le niveau de ton argumentation n'atteigne la moitié du sien, tu as des années de boulot  à abattre...

Je vais te dire un secret Chocolat
Dwarf a lu 2 livres et 3 articles Wikipedia.

Je crains que la question du rationnalisme en terre d'islam ne nécessite des travaux un peu plus poussés

Tu t'enfonces, là...

Condorcet a écrit:


De la raison en pays d'Islam...
Sans les acquis scientifiques du Moyen Age arabe, point de perspective picturale chère à la Renaissance occidentale...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Chocolat a écrit:

Fatiha a écrit:
C'est le prophète Mohammed. Je vois que le sujet de la religion fait toujours débat entre les croyants et les mécréants. Alors continuons!

Je vois que l'islam de certains ou certaines vous gênent. Personne ne vous force à manger halal à ce que je saches. Et puis les prêcheurs dans la rue ou qui viennent toquer à votre porte sont loin de porter la barbe. Et puis je reviens aux prières dans la rue. Je comprends votre frustration de voir des églises dans chaque commune plus vide que jamais, alors que les mosquées demandent qu'a être agrandies.
J'aimerais que vous m'éclairez, pourquoi tant de jeunes Français se reconvertissent ?

J'aimerais que tu m'éclaires, toi aussi : pourquoi ce besoin de comparer, tout le temps, au niveau quantitatif ?
Il y a un concours et quelque chose à gagner ?
Cet état d'esprit de mise en compétition des religions me dérange vraiment, car il n'a pas le moindre intérêt.

Qu'est-ce que cela peut faire, que les églises soient vides et les mosquées pleines, ou les églises pleines et les mosquées vides ?
Pourquoi des citoyens auraient-ils besoin de se réfugier dans la religion au XXIème siècle ? Et pourquoi auraient-ils besoin de le crier sur tous les toits ?

Bref, je n'ai pas la moindre envie de savoir combien vont à l'église ou combien vont à la mosquée, tout comme je n'ai pas la moindre envie de savoir qui est croyant et qui ne l'est pas.

Par ailleurs, j'en veux d'ailleurs aux croyants pratiquants de ne pas prendre position contre les radicaux de toutes les religions.
C'est facile de venir sur un forum de profs pour donner des cours de morale et pour expliquer le sens des religions ; je crois qu'ils serait plus utile d'aller expliquer tout cela aux radicaux qui se servent des religions, et aujourd'hui, de l'slam, plus que des autres, pour commettre les actes les plus abjects qui soient !
Tu te trompes d'ennemi, Fatiha !

Dwarf a écrit:

Sirr a écrit:

Lefteris a écrit:Ah !  il y a du mieux, on historicise le Coran .

Le Coran a toujours été historicisé. Il serait peut-être temps de cesser de plaquer les connaissances qu'on a du christianisme sur l'islam dans un espèce de copié-collé simpliste.

Sauf qu'il y a un vraiment plus qu'un pas entre l'Histoire comme science avec ses exigences, ses remises en cause et son évolution naturelle et la Sunna avec ses constructions a posteriori (notamment sous les Abassides) orientées en vue d'établir une légitimité inattaquable d'un texte et de la vision de ce texte. Il suffit de changer les perspectives de perception du texte coranique pour lui donner un sens tout différent bien loin de la révélation divine par Djibril (Gabriel) interposé. Sur un plan purement Historique, Mahomet n'a sans doute pas existé en tant que figure de la Sira et bien des éléments légendaires (stricto sensu) ont été validés comme historiques par la Sunna et par les "savants" musulmans.

Je dois dire que si j'admire toute l'énergie qui a été mise en oeuvre par les Musulmans pour verrouiller de manière rationnelle les données de la Sunna en les rendant inattaquables en empêchant de remettre en cause ses fondements (du moins tant qu'on accepte de valider leur dialectique en adoptant leur point de vue), je dois aussi déclarer sans ambages que s'ils avaient mis (et mettaient) leurs ressources intellectuelles à un véritable usage de la raison, vraiment scientifique, et non pas à un jonglage permanent pour s'échiner à faire rentrer le réel dans leur système religieux, ils connaitraient un bond civilisationnel considérable au lieu d'être à la traîne de l'Occident qu'une partie des Musulmans préfèrent du coup haïr (et envier inconsciemment) du coup d'autant plus plutôt que d'entreprendre de se libérer des chaînes (toutes admirables soient-elles en apparence en terme de construction théorique) qu'ils se sont forgées. Je tiens d'ailleurs à souligner ici que s'il est une confiscation qui m'horripile décidément, c'est celle des mots Raison, Science et Savant au bénéfice d'un système qui est tout sauf scientifique au sens propre du terme.

elena3 a écrit:Je ne comprends pas cette fixette sur l'Islam....Il s'agissait bien d'élections européennes qui ont surtout montré, une nouvelle fois, une hostilité à une Europe libérale, sociale-démocrate et pilotée par la grande bourgeoisie...non ?

Fatiha a écrit:
Je ne considère personne, ici comme un ennemi. Je n'en cherche pas non plus. Et sinon  pourquoi les croyants pratiquants devraient prendre position contre les radicaux de toute les religions ? Condamner les gens comme Nemmouche ou Merah pour avoir tué des innocents ça oui. Mais que dites vous si je vous dis que je connais heureusement ou pour vous malheureusement des radicaux islamistes qui ne tuent pas et qui sont tous comme nous contre ces massacres au nom de Dieu.

superheterodyne a écrit:

elena3 a écrit:Je ne comprends pas cette fixette sur l'Islam....Il s'agissait bien d'élections européennes qui ont surtout montré, une nouvelle fois, une hostilité à une Europe libérale, sociale-démocrate et pilotée par la grande bourgeoisie...non ?

Euh, la plupart des partis eurosceptiques et populistes sont très à droite économiquement et sont loin d'être dirigés par des personnes issues de la classe ouvrière !

Spoiler:

Condorcet a écrit:

Chocolat, entre mon précédent post et cet argumentaire singulier de Dwarf, il y a un rapport, non ? Pour le coup, j'ai l'impression de lire du mauvais Samuel Huntington.

Chocolat a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Allez encore quelques pages et Dwarf va nous expliquer que la civilisation islamique n'a jamais connu la science...
Savez vous que vous êtes beaucoup moins drôle que Houellebecq?

Tu es jaloux ?

Tu as raison, car avant que le niveau de ton argumentation n'atteigne la moitié du sien, tu as des années de boulot  à abattre...

Collier de Barbe a écrit:

Je précise: face à des sujets de cette ampleur (le rationnalisme en terre d'islam, Lumières ou pas, les raisons de la supériorité occidentale depuis le XIXeme siècle) un brin de modestie, de doutes et d'hésitations s'imposent.
Or le ton très docte de certains posts me fait sursauter, surtout de la part de personnes dont on peut parier qu'ils ne parlent pas arabe et qu'ils n'ont pas exactement le savoir nécessaire pour parler avec ce ton péremptoire.
Ça doit être l'abus de "Causeur".

Collier de Barbe a écrit:Mais contrairement à vous, je ne tiens aucun discours à prétention savante sur l'islam. C'est un sujet un peu compliqué qui mérite de ne pas être abandonné à des Elizabeth Levy ou des Dwarf...

Collier de Barbe a écrit:Allez encore quelques pages et Dwarf va nous expliquer que la civilisation islamique n'a jamais connu la science...
Savez vous que vous êtes beaucoup moins drôle que Houellebecq?

Condorcet a écrit:
Les pays d'Islam ont connu ce bond civilisationnel qui a fortement contribué à celui de l'Occident ensuite. Il fut un temps entre science et religion, voire science et magie étaient étroitement liées.

Chocolat a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Mais contrairement à vous, je ne tiens aucun discours à prétention savante sur l'islam. C'est un sujet un peu compliqué qui mérite de ne pas être abandonné à des Elizabeth Levy ou des Dwarf...

C'est d'ailleurs tellement compliqué que toi, tu te contentes de traiter les gens d'islamophobes dès que ce qu'ils écrivent ne te convient pas.

Dwarf a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Allez encore quelques pages et Dwarf va nous expliquer que la civilisation islamique n'a jamais connu la science...
Savez vous que vous êtes beaucoup moins drôle que Houellebecq?

Condorcet a écrit:
Les pays d'Islam ont connu ce bond civilisationnel qui a fortement contribué à celui de l'Occident ensuite. Il fut un temps entre science et religion, voire science et magie étaient étroitement liées.

Oui, nul ne l'ignore ici, me semble-t-il, et ce bond civilisationnel se fit grâce aux apports grecs par le biais des conquêtes faites au détriment des Byzantins (architecture, philosophie et mathématiques, notamment), aux apports indiens pour les mêmes raisons dans les domaines mathématiques (parler des chiffres arabes est une inexactitude historique puisqu'ils les ont empruntés aux mathématiciens indiens), aux apports persans quand ils ont piétiné les Sassanides en s'inspirant de leur mystique et bien avant déjà, grâce aux apports judéo-nazaréens pour ce qui est du matériau même du proto-islam comme religion.

Maintenant, tout ce magnifique apogée a eu lieu il y a mille ans ma foi - et trois cents ans plus tard, il n'était qu'un beau souvenir qui n'empêcha pas la sclérose de toute une civilisation - mais si vous voulez vivre dans le passé, c'est votre choix - comme le font d'ailleurs beaucoup d'arabo-musulmans aujourd'hui en continuant à vivre dans la nostalgie de ce "passé si glorieux". Cependant, pour ma part, je vis en 2014 et je considère la situation actuelle et non pas celle d'il y a un millénaire (où effectivement, c'était nous, en ce temps-là qui étions à la traîne).

Collier de Barbe a écrit:

Je ne traite personne, tous les lecteurs (et collègues) effarés sont assez grands pour voir ce qui se joue ici...

Cependant, pour ma part, je vis en 2014 et je considère la situation actuelle et non pas celle d'il y a un millénaire (où effectivement, c'était nous, en ce temps-là qui étions à la traîne).

Moonchild a écrit:

Fatiha a écrit:

florestan a écrit:Euh et c'est qui l'auteur si c'est écrit? (ça me rappelle Lawrence d'Arabie mon film préféré mais évitons les digressions  :lol:, je peux en parler à un autre endroit )

C'est le prophète Mohammed.

Ah, ce MC Momo, un sacré flow tout de même ; à côté, La Fouine fait vraiment petit joueur.   

Collier de Barbe a écrit:

Chocolat a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Mais contrairement à vous, je ne tiens aucun discours à prétention savante sur l'islam. C'est un sujet un peu compliqué qui mérite de ne pas être abandonné à des Elizabeth Levy ou des Dwarf...

C'est d'ailleurs tellement compliqué que toi, tu te contentes de traiter les gens d'islamophobes dès que ce qu'ils écrivent ne te convient pas.

Je ne traite personne, tous les lecteurs (et collègues) effarés sont assez grands pour voir ce qui se joue ici...

Moonchild a écrit:

Fatiha a écrit:

florestan a écrit:Euh et c'est qui l'auteur si c'est écrit? (ça me rappelle Lawrence d'Arabie mon film préféré mais évitons les digressions  :lol:, je peux en parler à un autre endroit )

C'est le prophète Mohammed.

Ah, ce MC Momo, un sacré flow tout de même ; à côté, La Fouine fait vraiment petit joueur.   

Fatiha a écrit:Je comprends votre frustration de voir des églises dans chaque commune plus vide que jamais, alors que les mosquées demandent qu'a être agrandies.
J'aimerais que vous m'éclairez, pourquoi tant de jeunes Français se reconvertissent ?

Dwarf a écrit:
Maintenant, tout ce magnifique apogée a eu lieu il y a mille ans ma foi - et trois cents ans plus tard, il n'était qu'un beau souvenir qui n'empêcha pas la sclérose de toute une civilisation - mais si vous voulez vivre dans le passé, c'est votre choix - comme le font d'ailleurs beaucoup d'arabo-musulmans aujourd'hui en continuant à vivre dans la nostalgie de ce "passé si glorieux". Cependant, pour ma part, je vis en 2014 et je considère la situation actuelle et non pas celle d'il y a un millénaire (où effectivement, c'était nous, en ce temps-là qui étions à la traîne).

Fatiha a écrit:
Je ne considère personne, ici comme un ennemi. Je n'en cherche pas non plus. Et sinon  pourquoi les croyants pratiquants devraient prendre position contre les radicaux de toute les religions ? Condamner les gens comme Nemmouche ou Merah pour avoir tué des innocents ça oui. Mais que dites vous si je vous dis que je connais heureusement ou pour vous malheureusement des radicaux islamistes qui ne tuent pas et qui sont tous comme nous contre ces massacres au nom de Dieu.