Re: Que signifie pour vous la victoire du Front National aux élections européennes ?

Je croyais que justement les plus de 50 ans avaient moins voté FN (21% contre plus de 30 chez les 18-35 ans)

Dwarf a écrit:
Et désolé si tu as été objet de racisme ou de discrimination. Pour ma part, je me suis déjà fait traiter de "sale Français", de "face de craie", de "blondasse" ou même de "koufar/mécréant", donc je sais ce que tu ressens et ne peux que compatir.

Spoiler:

J'aime beaucoup ta réaction. Je pressens un attachement à tes idées de la France que je bouscule sans cesse en une petite phrase par ci par là. Alors tout d'abord je ne te répondais pas personnellement c'est un message général. Ensuite j'ai l'impression que je viens de démasquer un efhaine.

"revendication culturelle"

ce terme n'est pas très clair pour moi...

Fatiha a écrit: Ensuite j'ai l'impression que je viens de démasquer un efhaine.

Moi je crois plutôt que tu viens de dire une bêtise.
Et c'est bien dommage parce que tu as eu raison de souligner la plus-value de l'immigration - c'est quelque chose qui n'est pas suffisamment mis en avant.

Reine Margot a écrit:Je croyais que justement les plus de 50 ans avaient moins voté FN (21% contre plus de 30 chez les 18-35 ans)

Pour qu'on puisse vraiment comparer, il faudrait voir en nombre de voix .

Une énorme bêtise pour être plus précise. Je crois qu'il est temps de partir...
Où pourrais-je trouver un forum d'accueil ?

Fatiha a écrit:J'aime beaucoup ta réaction. Je pressens un attachement à tes idées de la France que je bouscule sans cesse en une petite phrase par ci par là. Alors tout d'abord je ne te répondais pas personnellement c'est un message général. Ensuite j'ai l'impression que je viens de démasquer un efhaine.

Oh ben alors, vous allez en trouver un nid, si vous placez le critère à cette "hauteur" Razz

Désolée d'être aussi cynique. Je suis ahurie de voir à quel point le sujet intéresse.
En fait, je vais être franche les élections européennes m'importent peu, et ce dimanche je ne suis pas allée voter Embarassed

Je vous rassure j'ai voté aux municipales et aux deux tours. Bah oui je me suis dis ça peut me servir pour les requêtes auprès de la mairie. :lol!:
Bref la politique ne m'ntéresse pas beaucoup. De ce fait je dis n'importe quoi, ce qui me passe par la tête, bon aller pas tout à fait.
Pour exemple prenons la santé. Ma fille a été soigné dans un hôpital français par de médecins étrangers.

Fatiha a écrit:J'aime beaucoup ta réaction. Je pressens un attachement à tes idées de la France que je bouscule sans cesse en une petite phrase par ci par là. Alors tout d'abord je ne te répondais pas personnellement c'est un message général. Ensuite j'ai l'impression que je viens de démasquer un efhaine.

Il y a des dizaines de fils sur ce forum à propos du FN, de l'intégration, de l'immigration, des problèmes sociaux etc...
Il y a des gens qui y participent depuis des mois voire des années...
...Et toi...au bout de 24 messages, tu peux te faire une idée sur ce que pensent les gens, sur leurs convictions intimes ? etc...

Je propose le même fonctionnement que dans les loges maçonniques. Lorsque l'on entre, on commence par écouter et se taire (mais on peut participer aux agapes Very Happy

)...et au bout d'un moment (1 an, mais sur un forum c'est plus court!), seulement, on participe soi-même.

Ca évite les jugements à l'emporte-pièce de membres que l'on ne connaît pas!

à part ça, bienvenue à toi! fleurs

Fatiha a écrit:L'immigration a servi à "reconstruire la France". Aujourd'hui elle permet d'amener des médecins en campagne, des ophtalmos en ville et des pédiatres en hôpital. Vous ne pouvez pas tout avoir mes chers compatriotes...

On peut bien sûr se féliciter que l'immigration permette de renouveler le corps médical français... mais si on s'arrête là, on oublie de se demander pour quelles raisons il y a un tel déficit à combler alors que par ailleurs le nombre de chômeurs bat des records, particulièrement dans la jeune population française issue des récentes vagues d'immigration ; et puis on évite de se demander si les pays qui ont formé ces médecins n'en auraient pas, eux aussi, un tout petit peu besoin.

Fatiha a écrit:Désolée d'être aussi cynique. Je suis ahurie de voir à quel point le sujet intéresse.
En fait, je vais être franche les élections européennes m'importent peu, et ce dimanche je ne suis pas allée voter
Je vous rassure j'ai voté aux municipales et aux deux tours. Bah oui je me suis dis ça peut me servir pour les requêtes auprès de la mairie. :lol!:
Bref la politique ne m'ntéresse pas beaucoup. De ce fait je dis n'importe quoi, ce qui me passe par la tête, bon aller pas tout à fait.
Pour exemple prenons la santé. Ma fille a été soigné dans un hôpital français par de médecins étrangers.

Ca ne m'étonne pas du tout vu votre discipline : les élèves qui veulent aller en STSS, des filles d'ailleurs, bien sûr, sont comme vous.

Mouarf Razz

Qu'est-ce qu'on rit ! :lol!:

C'est bien de dire n'importe quoi.

Une énorme bêtise pour être plus précise. Je crois qu'il est temps de partir...
Où pourrais-je trouver un forum d'accueil ?

Ici, mais c'est sûr que si tu dis des bêtises, il y aura des réactions, donc autant essayer d'éviter d'en dire Wink

Dwarf a écrit:
Et désolé si tu as été objet de racisme ou de discrimination. Pour ma part, je me suis déjà fait traiter de "sale Français", de "face de craie", de "blondasse" ou même de "koufar/mécréant", donc je sais ce que tu ressens et ne peux que compatir.

Je ne suis pas franchement sûr que ces quelques insultes te permettent de ressentir le poids quotidien de la discrimination subie par les français issus de l'immigration (ce n'est pas une attaque et je ne tiens à minimiser aucun expérience personnelle, je préfère préciser...)

dandelion a écrit:
J'ai voté pour 'autre' car j'estime qu'il s'agit en partie d'un vote témoignant de certaines limites intellectuelles et d'un déficit d'instruction ou de culture, auquel s'ajoute d'après les supporters du FN que j'ai pu rencontrer une nette combinaison d'antisémitisme et de racisme. Le côté 'je me venge des vilains partis 'traditionnels', je trouve ça assez évocateur d'une certaine immaturité, pour rester polie.

Que signifie pour vous la victoire du Front National aux élections européennes ? - Page 6 2252222100

Fatiha a écrit:
Bref la politique ne m'ntéresse pas beaucoup. De ce fait je dis n'importe quoi, ce qui me passe par la tête, bon aller pas tout à fait.

et sinon, tu es prof de quoi? Merci de venir te présenter dans la partie adéquate.

Chocolat a écrit:

Dwarf a écrit:
Et désolé si tu as été objet de racisme ou de discrimination. Pour ma part, je me suis déjà fait traiter de "sale Français", de "face de craie", de "blondasse" ou même de "koufar/mécréant", donc je sais ce que tu ressens et ne peux que compatir.

Spoiler:

:lol!: :lol!: :lol!:

Blondasse est un qualificatif que je réserve pour ma part à la fille à Neunœil.

Plus sérieusement, Dwarf, merci pour les rappels que tu viens de faire sur l'idéal républicain, notre histoire passée et toujours à construire, et les valeurs fondamentales qui font que des gens qui pensent comme toi et moi ne comprendront jamais que l'on puisse voter pour le FN. C'est bien parce que cet idéal est attaqué de toutes parts (par les extrémistes, les communautaristes, les libéraux de tous poils) que notre société connaît une crise si profonde – c'est à mes yeux la vraie cause de cette crise, beaucoup plus que les difficultés économiques.

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Pour le groupe de réflexion "La Gauche d'opposition", le Front de gauche a commis l'erreur, pendant ces européennes, de jouer la même musique de "l’Europe sociale" que le PS. Pour ses membres, les solutions avancées par "les Sapir, les Todd, les Bernier, les Lordon", notamment la sortie de l’euro, sont rejetées à tort par la gauche radicale. D'autant que, écrivent-ils, "le FN gagne en reprenant ce qui, pendant longtemps, a été nos propositions pour le socialisme républicain".

e-Wanderer a écrit:Blondasse est un qualificatif que je réserve pour ma part à la fille à Neunœil.

Plus sérieusement, Dwarf, merci pour les rappels que tu viens de faire sur l'idéal républicain, notre histoire passée et toujours à construire, et les valeurs fondamentales qui font que des gens qui pensent comme toi et moi ne comprendront jamais que l'on puisse voter pour le FN. C'est bien parce que cet idéal est attaqué de toutes parts (par les extrémistes, les communautaristes, les libéraux de tous poils) que notre société connaît une crise si profonde – c'est à mes yeux la vraie cause de cette crise, beaucoup plus que les difficultés économiques.

Précisément. Et de le nier ne permettra pas de s'attaquer à ce problème fondamental, ce qui ne fera que monter encore le FN...

Quant à Fatiha, d'autres ont déjà parlé à ma place (John particulièrement) donc je ne peux qu'aller dans leur sens. Wink

Balthazaard a écrit:"revendication culturelle"

ce terme n'est pas très clair pour moi...

"Revendication identitaire et communautariste", alors?

MrBrightside a écrit:

Dwarf a écrit:
Et désolé si tu as été objet de racisme ou de discrimination. Pour ma part, je me suis déjà fait traiter de "sale Français", de "face de craie", de "blondasse" ou même de "koufar/mécréant", donc je sais ce que tu ressens et ne peux que compatir.

Je ne suis pas franchement sûr que ces quelques insultes te permettent de ressentir le poids quotidien de la discrimination subie par les français issus de l'immigration (ce n'est pas une attaque et je ne tiens à minimiser aucun expérience personnelle, je préfère préciser...)

Je ne vais pas raconter ma vie - qui a déjà connu bien des péripéties pour un simple citoyen français de la fin du XXème et du début du XXIème - mais si j'évoque ces termes, c'est qu'ils n'ont pas été qu'épisodiques ou ponctuels. Donc tu fais bien de préciser que tu n'entends rien minimiser parce que ce serait la pire des erreurs. En outre (mais je ne l'évoquerai pas ici), il y a bien des manières de se sentir mis au ban d'une classe, d'un groupe, d'un quartier, d'une société, d'une communauté (nationale ou pas), etc. et je ne pense pas que l'on puisse entreprendre de les mettre en concurrence : le sentiment d'exclusion et/ou de discrimination est universel.

D'où ma remarque, qui mettait en outre en exergue l'inverse du "racisme ordinaire" tel que beaucoup se le représentent encore aujourd'hui : soi disant unilatéral, blanc, européen et (judéo-)chrétien. Le racisme lui aussi est, bien malheureusement, un phénomène universel et il ne peut faire l'objet d'une hiérarchisation qui l'excuserait ou le justifierait dans la bouche de certains et le condamnerait dans la bouche des autres. Pareille erreur de jugement (pratiquée depuis quelques années, déjà) est l'un de ces éléments qui contribuent à mettre à mal l'idéal républicain, justement. Pour preuve : qu'un citoyen français fasse de "sale Français" une insulte à caractère raciste à l'encontre d'un concitoyen, preuve de la confusion totale qui règne dans notre société, où l'on confond citoyenneté, origine ethnique, substrat culturel, culture de référence, religion, langue et tout critère d'identité qui serait mis en avant comme fin en soi pour se distinguer du reste de la communauté nationale.

Enfin comme d'habitude (en singeant Finkelkraut et Zemmour) vous voudriez nous faire croire qu'il existe un racisme "anti-blancs" aussi répandu et dévastateur que les préjugés destructeurs qui maintiennent en marge de la société tous ceux qui sortent du stéréotype blanc/catholique...
Mais ou avez vous vu jouer ça? Les notions de majorité et de minorité, de centre et de périphérie ont elles un sens pour vous?
C'est presque aussi délirant que votre tartine précédente sur le citoyen français qui doit connaître toute l'histoire de France et sa culture depuis c'était quoi? Clovis ?!
Vos délires sur la république n'abusent personne vraiment, nous sommes plusieurs à avoir compris ce qui ce joue avec vous. En mettant en avant votre qualité de victime (quasi victime ? Jamais compris) d'attentat islamiste, de survivant "petit blanc" des méchants de la banlieue, vous venez pages après pages nous assénez vos leçons de républicanisme...
Eh bien figurez vous que nous sommes plusieurs à connaître nombre de quartiers et de situations ou le racisme, le délaissement et l'abandon n'ont pas la direction que vous indiquez. Et la question n'est pas tant de savoir si ces gens qui survivent comme ils peuvent ont un slip tricolore et une croix sur la poitrine mais plus simplement s'ils sont respectés (notamment par la police) et s'ils ont un espoir de promotion sociale dans cette magnifique république française, dans laquelle c'est bien connue, la couleur de peau et la religion ne joue aucun rôle.

Merci pour ce message tout en nuances ! :lol: Entre parenthèses, je trouve assez sidérant, après toutes les caricatures anti-profs que nous subissons jour après jour, que l'un d'entre nous puisse tenir des propos similaires sur "la" police. Je te ferai la même réponse que celle que nous faisons aux anti-profs : mets un uniforme et va te balader dans une zone de non-droit pourrie par les trafics. Tu verras bien si tu es "respecté".

Comment expliques-tu que, depuis 18 ans que j'enseigne dans le supérieur dans différents établissements, je n'aie jamais eu en face de moi un seul beur (garçon) ? Des beurettes, plein ! Et elles s'en sortent souvent magnifiquement. Mais des beurs, jamais aucun. La République sur laquelle tu craches ne les a pourtant jamais empêchés de travailler à l'école. C'est un peu facile de hurler au racisme ou à la persécution religieuse quand soi-même on ne fait aucun effort. Un petit lien, pour te distraire (le premier hors néoprofs que propose google si on tape "profs racistes", je ne suis pas allé chercher bien loin. Ça tombe bien, il s'agit d'un autre forum, très populaire par ici en ce moment !) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ca ne m'étonne pas du tout vu votre discipline : les élèves qui veulent aller en STSS, des filles d'ailleurs, bien sûr, sont comme vous.

Mouarf Razz

Qu'est-ce qu'on rit ! :lol!:

C'est bien de dire n'importe quoi.[/quote]

aai

Puisqu'on parle de «nuances» ou de l'absence d'icelles: le problème, à mon sens, n'est pas de savoir si l'on peut se faire traiter de sale blanc (on le peut), ni de savoir qui visent prioritairement les contrôles d'identité (y a-t-il vraiment un doute à ce sujet?), mais plutôt de savoir s'il est encore possible de parler de certaines discriminations sans voir son message bientôt recouvert par un message dix fois plus long tendant à l'annuler (par la mention de l'existence de discriminations inverses) ou à le neutraliser (par l'évocation du ridicule ou de l'obscénité d'une course à l'échalote de la discrimination).

Je ne cherche pas plus que MrBrightSide à minimiser les souffrances, à n'en pas douter considérables, que connaît aujourd'hui, en Occident, le mâle blanc hétérosexuel pourvu d'un emploi stable. Je ne peux pas m'empêcher de songer malgré tout que la situation qui est ordinairement la sienne ne lui donne pas automatiquement un aperçu complet de tout le reste, c'était la remarque de MrBrightSide, je ne vois pas ce qu'on peut y trouver à redire, et je ne comprends pas comment l'enjeu peut en être à ce point crucial qu'on ne puisse la laisser dire tranquillement ce qu'elle dit.

De même, quand une étude évoque l'influence du nom de famille sur les chances d'inscription dans un établissement privé, on essaie d'abord de la rejeter comme fausse, puis, voyant après examen de sa base statistique considérable qu'on ne peut guère lui faire le reproche de la fausseté, on lui reproche non pas le contenu de ce qu'elle dit, mais le fait de le dire.

Donc, quand on dit que «le sentiment de discrimination est universel», on dit quelque chose de vrai, certes, je ne conteste pas cela. Mais à quelle fin, en l'occurrence? s'il s'agit d'en tirer une conclusion du type «tout le monde peut se sentir ou se dire discriminé, donc il faut considérer comme nul et non avenu tout discours qui prétendrait faire état de discriminations et renoncer à tenir cette forme d'inégalité pour un problème politique», c'est un pur et simple non sequitur. Mais la conclusion n'est peut-être pas celle-là (la conclusion n'est jamais indiquée, de toute façon). Ou bien l'on dira que l'évocation de la discrimination peut fonctionner comme une excuse, et c'est vrai, là encore: elle le peut. Mais de nouveau: où est la conclusion? que veut-on tirer de cette remarque? qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter des discriminations réelles? j'imagine que ce n'est pas la conclusion non plus. Mais alors il faudrait en donner une.

Il faut prendre avec méfiance ce qui pourrait être décrit comme une tendance, volontaire ou non, à prendre sur certains discours un monopole. Ce qui ne signifie pas cautionner un autre monopole: mais le sentiment que j'ai, moi, en lisant tout ça, c'est d'assister aux réactions de gens qui ne veulent plus entendre certains propos, indépendamment de leur vérité ou de leur fausseté, et qui, ne pouvant les nier, les contestent par d'autres biais.

Comment expliquer la victoire du Front National aux élections européennes du 25 mai 2014 ? (plusieurs choix possibles)