La FCPE propose "d'éliminer les options ségrégatives" au collège

 c'est mignon un copiethon, on dirait un petit animal

Cincinnata a écrit:

doctor who a écrit:Le latin obligatoire? Avec le niveau de français actuel? Cela ne servirait à rien.
Commençons par exiger des facs et des prépas de sciences humaines qu'elles demandent d'avoir fait option latin au lycée pour être admis, et on verra la différence très rapidement au collège.
Quant aux élèves en difficulté en français, c'est leur supprimer une LV qu'il faut discuter !

C'est l'inverse, c'est en faisant du latin qu'on progresse en français, surtout en grammaire   

Jusqu'à un certain point. Celui qui est travailleur et en difficulté progressera avec le latin. Celui qui est totalement coulé n'en profitera pas. Généralement, il se braquera  ne parlera que d'arrêter le latin, et ne verra jamais aucun lien avec le français, même en lui mettant l'évidence sous les yeux.
Ce qui devrait être fait , c'est une initiation au latin obligatoire , dans le cours de français (comme avant d'ailleurs). Parce qu'après, il devient impossible de faire de l'étymologie . Dès qu'on parle préfixe, par exemple, ou racine des mots,  on est bien obligé de  dire que c'st la même racine, qu'en latin cétait telle forme qui à aboutit à ces divers résultats. Mais là, c'est la bronca dans certaines classes en 4ème -3ème  "nous on fait pas de latin, pourquoi vous nous parlez de ça ?" avec vraiment de la haine dans le ton. Ils empêchent carrément de parler, disent "on revient au français, ça suffit"...L'étymologie est pourtant bel et bien au programme, mais le simple fait de prononcer le mot "latin" les met hors-d'eux.

Lefteris a écrit:
Ce qui devrait être fait , c'est une initiation au latin obligatoire , dans le cours de français (comme avant d'ailleurs). Parce qu'après, il devient impossible de faire de l'étymologie . Dès qu'on parle préfixe, par exemple, ou racine des mots,  on est bien obligé de  dire que c'st la même racine, qu'en latin cétait telle forme qui à aboutit à ces divers résultats.

Pour se rendre compte combien il est difficile de faire la même chose sans latin, il suffit de considérer l’immense quantité de mots français qui vient du francique. Qui est capable d’en dire quelque-chose ? Personne. Parce que le francique, c’est pas courant de l’étudier.

florestan a écrit:

Nicolatsar a écrit:Mais en quoi sont-elles ségrégatives ces options? Elles sont proposées dans tous les établissements et à tous les élèves. Il n'y a pas que les familles aisées qui choisissent le latin ou les classes bilingues.
Il faut supprimer l'Histoire-Géo car certains ont un bagage culturel plus élevé ? Le Français car tout le monde ne le maîtrise pas ? L'éducation en générale?

Il y a surtout les familles informées et s'intéressant de près à la scolarité de leurs rejetons. et si elles ne le sont pas , il est de notre devoir de tirer les enfants travailleurs capables et osons le terme méritants vers le haut, c'est à ça que sert l'école publique il me semble ou me trompé-je?

Non, tu as raison, on est là pour ça.

Thalia de G a écrit:Que fait-il dans la vraie vie, ce Paul Raoult, sinon suicideur de l'Éducation nationale ?

Personne ne sait ?
J'adore l'idée du copiethon   

Il faudra un jour oser poser la question de savoir s'il faut faire sortir les parents d'une école dans laquelle on ne voit pas très bien ce qu'ils ont apporté de bon depuis qu'ils y ont mis le pied (jeudisajeudirien) 

Cincinnata a écrit:

doctor who a écrit:Le latin obligatoire? Avec le niveau de français actuel? Cela ne servirait à rien.
Commençons par exiger des facs et des prépas de sciences humaines qu'elles demandent d'avoir fait option latin au lycée pour être admis, et on verra la différence très rapidement au collège.
Quant aux élèves en difficulté en français, c'est leur supprimer une LV qu'il faut discuter !

C'est l'inverse, c'est en faisant du latin qu'on progresse en français, surtout en grammaire   

En Allemagne, le latin a le même statut qu'une LV. Et cela ne pose de problème à personne. Pour un certain nombre de filières du supérieur, une certification appelee "Latinum" est obligatoire.
En fait, visiblement, le problème qu'ils rencontrent semble être une crise du recrutement dans cette discipline.
Mais holdefar et Aevin pourraient apporter des précisions.

Nicolatsar a écrit:Mais qui peut leur répondre au niveau national à ces c...? Nos syndicats?
Messieurs Brighelli et Celeborn? J'aimerai bien lire un article consacré à la FCPE,  il y a de quoi dire !!!

Bien dit !

Ils ont un avis sur tout, prétendent que c'est celui de tous les parents et font du forcing pour l'imposer.
C'est exaspérant, à la fin !

Lefteris a écrit:

Cincinnata a écrit:

doctor who a écrit:Le latin obligatoire? Avec le niveau de français actuel? Cela ne servirait à rien.
Commençons par exiger des facs et des prépas de sciences humaines qu'elles demandent d'avoir fait option latin au lycée pour être admis, et on verra la différence très rapidement au collège.
Quant aux élèves en difficulté en français, c'est leur supprimer une LV qu'il faut discuter !

C'est l'inverse, c'est en faisant du latin qu'on progresse en français, surtout en grammaire   

Jusqu'à un certain point. Celui qui est travailleur et en difficulté progressera avec le latin. Celui qui est totalement coulé n'en profitera pas. Généralement, il se braquera  ne parlera que d'arrêter le latin, et ne verra jamais aucun lien avec le français, même en lui mettant l'évidence sous les yeux.
Ce qui devrait être fait , c'est une initiation au latin obligatoire , dans le cours de français (comme avant d'ailleurs). Parce qu'après, il devient impossible de faire de l'étymologie . Dès qu'on parle préfixe, par exemple, ou racine des mots,  on est bien obligé de  dire que c'st la même racine, qu'en latin cétait telle forme qui à aboutit à ces divers résultats. Mais là, c'est la bronca dans certaines classes en 4ème -3ème  "nous on fait pas de latin, pourquoi vous nous parlez de ça ?" avec vraiment de la haine dans le ton. Ils empêchent carrément de parler, disent "on revient au français, ça suffit"...L'étymologie est pourtant bel et bien au programme, mais le simple fait de prononcer le mot "latin" les met hors-d'eux.

 :shock: Je ne comprends ni les parents ni les élèves. J'ai l'impression qu'ils ont plus de poids que vous (les profs), ça me donne presque envie de rire tellement c'est surréaliste !

Moi je propose l'élimination de la FCPE   

OMG       

Aaaahhh !

C'est malin, je suis tout évanouie, maintenant !

Je sens que j'ai encore loupé un truc, moi !  
Haaaaaaaaan, mais pourquoi j'arrive toujours trop tard ?!  

JEMS a écrit:Merci de ne pas attaquer sur le physique et de rester dans le débat !

Je ne le referai plus!

Fafnir a écrit:Je doute fort que seul l'enseignement du latin et du grec soit dans le collimateur.  Encore une fois hélas (que ce soit sur Neoprofs ou dans nos SDP) les collègues "de lettres" oublient les collègues de langues, alors que CDE (et FCPE, là, je pense) les torpillent tout autant... si nous ne nous serrons pas les coudes même entre nous, où allons - nous à part dans le mur ? La LV1 allemand, les sections bilingues, les sections européennes et projets en langue font à coup sûr partie des "options ségrégatives", et oserai - je dire qu'elles concernent même sûrement un plus grand nombre d'élèves ?
[...]

Je rebondis sur ce post. Je n'ai pas compris au final quelles étaient les options ségrégatives pour la FCPE. D'ailleurs, aucun journaliste n'a osé demandé de précision.

Je pense qu'ils se gardent bien de les définir, ce qui permet d'y voir tout ce qu'on veut.
-Les survivants en latin grec
-les classes euro et bilingues
-les langues rares (quand je pense que dans mon premier collège il ya longtemps déjà, j'ai vu mourir l'option russe)...
bref, tout ce qui "dépasse".  
Je n'ai pas saisi si dans leur idée ça s'applique aussi en lycée, mais de toute façon c'est aussi le discours officiel; il y a "trop d'options" (ajoutons les options artistiques style théâtre, arts plastiques et musique tant qu'on y est).
Trop? pour qui?
Pour le budget,  pour l'emploi du temps qui est plus difficile à concevoir... Mais pas pour les élèves.  Je précise que chez nous les élèves qui suivent une option quelle qu'elle soit,  sont dispatchés dans plusieurs classes. Ce qui n'empêche pas que quand on leur pose la question, ils soient très attachés à ces groupes qui sont pour eux des  espaces de relative liberté,  et qu'ils ont la plupart du temps choisis.
Ceci dit, je doute que tous les parents soient d'accord avec ce discours. Chez nous les délégués FCPE sont généralement en accord avec nous sur beaucoup de questions,  et sont très en faveur des options.
Un dernier mot... je ne comprends pas comment le fait de supprimer ces options aiderait en quoi que ce soit ceux qui n'en suivent pas!

« ... ces Éphésiens, qui ont exilé le meilleur d'entre eux, Hermodore, en disant : “Qu’il n’y ait personne parmi nous qui soit le meilleur ; s’il y en a un qu’il aille vivre avec d’autres gens.” »

Bouboule a écrit:

Fafnir a écrit:Je doute fort que seul l'enseignement du latin et du grec soit dans le collimateur.  Encore une fois hélas (que ce soit sur Neoprofs ou dans nos SDP) les collègues "de lettres" oublient les collègues de langues, alors que CDE (et FCPE, là, je pense) les torpillent tout autant... si nous ne nous serrons pas les coudes même entre nous, où allons - nous à part dans le mur ? La LV1 allemand, les sections bilingues, les sections européennes et projets en langue font à coup sûr partie des "options ségrégatives", et oserai - je dire qu'elles concernent même sûrement un plus grand nombre d'élèves ?
[...]

Je rebondis sur ce post. Je n'ai pas compris au final quelles étaient les options ségrégatives pour la FCPE. D'ailleurs, aucun journaliste n'a osé demandé de précision.

Les filières élitistes sont notamment les dispositifs bilingues, déjà attaqués de front dans certaines académies qui expérimentent les LV2 dès la 5° (avec diminution d'horaires des LV1 en 6° parce qu'ils en font déjà au primaire et suppression des classes honteusement élitistes que sont les bilingues et classes européennes où des enfants qui peuvent suivre et mener plusieurs LV se retrouvent).
Par dogmatisme égalitaire (stupide), la FCPE participe de l'appauvrissement absolu du système éducatif et forcera à terme tout le monde (si l'expérimentation s'étale) à prendre une LV2 en 5° alors qu'ils ont déjà les sciences physiques et des options... catastrophe en vue (une de plus!).

Ce serait effectivement bien que Paul Raoult précise ce qu'il entend par "options ségrégatives".

PauvreYorick a écrit:« ... ces Éphésiens, qui ont exilé le meilleur d'entre eux, Hermodore, en disant : “Qu’il n’y ait personne parmi nous qui soit le meilleur ; s’il y en a un qu’il aille vivre avec d’autres gens.” »

Merci

Bouboule a écrit:

Fafnir a écrit:Je doute fort que seul l'enseignement du latin et du grec soit dans le collimateur.  Encore une fois hélas (que ce soit sur Neoprofs ou dans nos SDP) les collègues "de lettres" oublient les collègues de langues, alors que CDE (et FCPE, là, je pense) les torpillent tout autant... si nous ne nous serrons pas les coudes même entre nous, où allons - nous à part dans le mur ? La LV1 allemand, les sections bilingues, les sections européennes et projets en langue font à coup sûr partie des "options ségrégatives", et oserai - je dire qu'elles concernent même sûrement un plus grand nombre d'élèves ?
[...]

Je rebondis sur ce post. Je n'ai pas compris au final quelles étaient les options ségrégatives pour la FCPE. D'ailleurs, aucun journaliste n'a osé demandé de précision.

J'imagine qu'il s'agit tout bêtement ... des options au collège: latin, grec, classe bilangues, sections européennes ou internationales pour ne citer que les langues. Certains établissements ont aussi des "classes à projets artistiques et culturels" (option cinéma, théâtre ou musique).

Ce sujet me tient tout particulièrement à cœur car non seulement je suis issue d'un milieu modeste mais, en plus, j'ai bénéficié de certaines de ces options "ségrégatives".
En quatrième (1988   ), j'ai fait le contraire de mes copines et j'ai choisi l'allemand en LV2 ainsi que le grec. Certains de mes amis ont même choisi de faire allemand en LV1. La seule "ségrégation" que j'aie connue était que certains élèves avaient choisi ces options et d'autres non. De plus, comme les options grec et latin ajoutaient bien évidemment des heures à l'emploi du temps, les collégiens ne se battaient pas forcément pour avoir une place... L'allemand, le latin et le grec sont en outre des matières jugées difficiles et exigeantes au niveau du travail à fournir donc là encore, choisir ces options n'était pas très vendeur auprès d'adolescents prépubères.
Ensuite, dès la seconde (1990 donc), j'ai préparé un bac A3 (Lettres/ philo et arts plastiques avec de l'italien). Là, c'est une autre forme de "ségrégation" qui s'opérait: les établissements qui proposaient ces options et ceux qui ne les proposaient pas. Les arts ou l'italien n'étant pas nécessairement valorisés ou peu promus en fin de troisième, il y avait peu de classes.

Ce qui m'interpelle donc dans le commentaire de M. Raoult et de son acolyte, c'est leur notion de "ségrégation".
Je n'enseigne en France que depuis deux ans mais j'ai eu la chance d'enseigner l'anglais à une classe bilangue anglais/allemand (l'allemand est d'ailleurs rarement enseigné dans mon académie) et, comme je vis près de l'Italie, j'ai cette année une classe bilangue anglais/italien (rarement enseigné dans les autres académies) et une classe avec le Nissart en option. L'an dernier, j'avais une classe cinéma et j'ai dû recruter de futurs élèves pour la section européenne option anglais. J'ajouterai qu'il n'y a que très peu de latin et que sur trois établissements (dont un très "chic"), je n'ai encore rencontré aucun professeur de grec.   Il y en a mais surtout dans le privé alors que la toponymie de Nice provient du grec (Nikaïa, la victorieuse).
Ce que j'ai remarqué, c'est le déclin de ces options par manque d'intérêt des élèves (il suffit de demander aux collègues de LC ou d'allemand qui doivent chaque année "vendre" leur matière) ou du peu d'établissements proposant ces options. La situation est bien pire qu'il y a vingt ans.
En anglais, qui pourtant n'est pas une langue assassinée, peu d'élèves ont choisi la section européenne car là encore, il y avait des heures en plus. Très peu d'élèves ont été "refusés" (manque de place) et la sélection s'est faite non pas sur les notes mais sur la motivation, ne pas choisir cette section uniquement pour être avec son meilleur ami par exemple...

L'autre jour, il était question de supprimer les devoirs à la maison (c'est bien connu, on retient tout du premier coup), maintenant on nous parle d'options ségrégatives ou encore de "S’appuyer sur la curiosité et les savoirs acquis dans et hors de l’école". Comme quoi? Facebook, savoir faire des "Selfies", avoir un super niveau à Call of Duty? Je caricature mais on n'en est pas loin. J'attends d'ailleurs que M. Raoult propose de supprimer la philosophie tant qu'il y est.
Il suggère également de "Faire de l’évaluation un outil, pour aider les élèves à progresser et non pour les sanctionner". N'est-ce pas déjà ce qui se fait, une évaluation étant un repère pour que l'élève voie ce qui est acquis ou non acquis?
Quant à "Diminuer le nombre d’enseignants intervenants devant les élèves"...   
Désolée pour le pavé, mais ce que ce monsieur va obtenir, c'est une augmentation des établissements privés qui eux offriront ces options, ainsi qu' une stimulation intellectuelle et l'apprentissage que ,dans la vie, il faille tra.vai.ller. Comme toutes les familles n'ont pas les mêmes ressources, les gosses issus de familles modestes comme moi seront de plus en plus exclus. Elle sera là, la ségrégation...

Bravo. 

Le terme "ségrégation" est un terme bien commode et employé tous azimuts depuis peu : l'échec scolaire massif trouve ainsi une explication facile, qui permet de ne pas se poser d'autres questions.

A lire à ce sujet une analyse plus approfondie : "Le retour de la lutte des classes dans l'école"

Et si c'était une bonne idée?

En fait, c'est une idée trop floue pour être honnête (et sincère).
Si nous comprenions mal tout simplement.
Ségrégatives parce que pas accessible à tout le monde.
Il veut seulement ouvrir les classes euro, latin, grec, DP3, etc dans tout les établissements du territoire....
laisser le choix à tout le monde ....   

balthamos a écrit:Et si c'était une bonne idée?

En fait, c'est une idée trop floue pour être honnête (et sincère).
Si nous comprenions mal tout simplement.
Ségrégatives parce que pas accessible à tout le monde.
Il veut seulement ouvrir les classes euro, latin, grec, DP3, etc dans tout les établissements du territoire....
laisser le choix à tout le monde ....   

Si seulement..