Puis-je exiger de mes élèves qu'ils viennent en cours ?

Bonjour chers Neoprofs !

Je suis terriblement embêté : chaque jour du lundi au jeudi j'ai au moins une heure de cours avec une classe de 6e. Et chaque jour, du lundi au jeudi, je perds entre 5 et 10 élèves en raison des activités "périscolaires" (parce que mon cours n'est pas scolaire, non) proposées par le collège (genre sport, musique, et je ne sais quoi encore).
Du coup, pour certains élèves, je n'ai qu'une note. Je veux planifier un contrôle avant le conseil de classe, histoire qu'ils aient tous au moins deux notes (je précise que d'autres élèves - obligés à venir car sans activité périscolaire - ont 3 notes). Ai-je le droit, la possibilité, d'obliger mes élèves à assister "exceptionnellement" à mon cours tel jours pour qu'ils fassent tous le contrôle ? Ou est-ce trop demander qu'ils suivent leurs cours ?
Je suis vraiment furax contre l'organisation des activités.

Merci à tous pour vos réponses éclairées !

Il me semble (je suis même sûre) que les cours sont prioritaires et que tu peux exiger qu'ils viennent en contrôle.
Tu peux même exiger qu'ils viennent en cours, tout simplement. Qu'en dit ta direction ? Je suppose qu'elle est au courant et laisse faire. Pauvre de nous !

Je trouve ça hallucinant que des élèves puissent manquer des cours sous prétexte qu'ils ont des activités périscolaires...   

sansara a écrit:Je trouve ça hallucinant que des élèves puissent manquer des cours sous prétexte qu'ils ont des activités périscolaires...   

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Un élève ne peut pas participer à un club, à une activité sportive, à la chorale s'il a cours sur le créneau !

Qu'en dit la FCPE ?   

Je pose la question pour détendre l'atmosphère, mais je ne suis pas sûre que ta direction soit dans la légalité en laissant faire.

Après "puis-je planter ma classe jusqu'à la fin de l'année ?", nous avons droit à "puis demander poliment à mes élèves de venir en classe au lieu de jouer de la trompette ?".

Pardon CotPouletCot (quel pseudo !), ce n'est pas contre toi, c'est contre l'absurdité du système et les collègues qui acceptent tout et n'importe quoi. Comment peux-tu tolérer depuis des semaines (depuis le début de l'année ?) que des élèves manquent tes cours toutes les semaines avec l'aval de la direction ? C'est triste.

Edit : j'édite pour répondre clairement et sans implicite que oui, trois fois oui, bien sûr que tu peux et que tu dois récupérer tes élèves, même si ça risque d'être dur si la situation est installée depuis de longues semaines. Une autre année, ne tolère pas qu'"on" dispense de ton cours un élève dont tu as la charge : tu as l'obligation de donner des cours à ces élèves-là, c'est marqué sur ton VS, ils ont une obligation d'assiduité dans tes cours.

Dinaaa a écrit:Pardon CotPouletCot (quel pseudo !), ce n'est pas contre toi, c'est contre l'absurdité du système et les collègues qui acceptent tout et n'importe quoi. Comment peux-tu tolérer depuis des semaines (depuis le début de l'année ?) que des élèves manquent tes cours toutes les semaines avec l'aval de la direction ? C'est triste.

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On marche sur la tête ! Bientôt il faudra demander aux parents et à la direction l'autorisation de faire cours sans empiéter sur une sortie ou un atelier éducatif.

c'est hallucinant comme situation. Les cours ne sont-ils pas censés passer avant le reste ????

Dinaaa a écrit:Après "puis-je planter ma classe jusqu'à la fin de l'année ?", nous avons droit à "puis demander poliment à mes élèves de venir en classe au lieu de jouer de la trompette ?".

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Quelle journée...

Flof a écrit:c'est hallucinant comme situation. Les cours ne sont-ils pas censés passer avant le reste ????

"Le reste" ??   Non mais quel "reste" ?  

C'est super important pour le bien être des enfants les activités péri-scolaire.  

Spoiler:

Derborence a écrit:

sansara a écrit:Je trouve ça hallucinant que des élèves puissent manquer des cours sous prétexte qu'ils ont des activités périscolaires...   

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Un élève ne peut pas participer à un club, à une activité sportive, à la chorale s'il a cours sur le créneau !

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Cette situation me parait inconcevable !

C'est hallucinant que la scolarité de l'élève soit moins importante que les activités PERI scolaires...
J'ai envie de penser que le chef, qui aime bien se faire voir, propose des clubs et activités à gogo pour faire plaisir la hiérarchie et les parents d'élèves (qui parlait de FCPE ici... ?)
C'est tout de suite plus glamour de présenter un collège avec pleins de projets genre musique, sport ou je ne sais quoi encore.
Est ce une situation "habituelle" (et non normale) qui dure depuis le début d'année ou c'est propre à la fin d'année (avec la restitution de projets) ?
Sur le fond, il n'y a rien à exiger, c'est normal qu'ils viennent en classe.
La menace du zéro peut d'aider pour "convaincre" les élèves de venir pour les évaluations.
Même un petit controle de 5 min chaque début d'heure...

Si dessous, un texte légitimant ce recours (il faut penser à défendre maintenant avant d'être attaqué...) sur le recours au zéro. Interdit pour le comportement, autorisé en cas d'absence volontaire ou non justifiée. Tu donnes une seconde chance, ils ne la prennent pas, et op zéro.

lettre du ministère de l'Education nationale du 20 février 2001- Jean-Paul de Gaudemar (directeur de l'enseignement scolaire) et M. Daubresse (IA, directeur des services départementaux de l'EN) a écrit:
Pour ce qui est de l'absence à un contrôle de connaissances, si elle est justifiée, une épreuve de remplacement peut être mise en place ; si elle est injustifiée, elle implique une absence de notation qui aura une incidence sur la moyenne, calculée en fonction du nombre d'épreuves organisées au cours de la période de notation.

C'est une blague, cette question ?

un complément pour le zéro, extrait d'un syndicat expliquant que le recours au zéro dans ce cas de figure est possible, légalement en se basant sur le texte que j'ai cité.

Snes a écrit:La question du zéro

Le zéro sanctionnant le travail scolaire ou le refus de s’y soumettre (devoir non rendu, absence aux contrôles) fait donc bien partie de l’échelle de notation du professeur.

https://www.snes.edu/L-evaluation-des-eleves.html

c'est la soirée des questions bidons ou bien est-ce moi qui interprète tout de travers ?   

Merci à tous !   

Pour répondre au sentiment d'indignation générale : je vous rassure, je ne suis pas du genre à tolérer cela (je m'étonne moi-même de ma patience soudaine), seulement j'effectue un remplacement uniquement sur le troisième trimestre, et les deux premières semaines (ça remonte à pas loin, comme vous le savez) j'ai fait l'erreur de penser qu'il s'agissait de situations exceptionnelles. Évidemment, le titre faisait preuve d'une certaine ironie (un peu triste), mais il a eu le mérite de vous faire réagir et, pour moi qui combats la procédure par la procédure, d'obtenir de vous (merci beaucoup) des éléments légaux quant à cette situation évidemment inacceptable.
Voici le diagnostique : Le bien-être des enfants passe évidemment avant tout, ET SURTOUT le spectacle de fin d'année. Alors, on laisse tomber tout ce qui ne sert à rien (qui se soucie des notes des gamins ou de leurs compétences, après tout c'est les vacances) et on fait une belle chanson en juin, avant de nous lâcher des classes déchaînées pour les quelques semaines qui restent (…un jour, je passerai le BAFA afin d'être formé pour les fins d'année).

Les "questions bidons" méritent toujours d'être posées : à mon humble avis, chaque élément doit être précisé. Bien évidemment, il est scandaleux de laisser tomber face à une classe (mais qui sommes-nous pour juger ?) mais, dans un cas exceptionnel, si la réponse avait été oui, nous aurions toujours en cas extrême cette solution (terrible à la fois pour le moral et la réputation, cela dit).

Puis, finalement… 'vais p'tet leur faire un contrôle de trompette. Au moins, j'aurai de bons résultats ! :chanson:

Le contrôle, plutôt de pipeau. Les élèves sont souvent plus doués pour le pipeau que pour la trompette

L'exigence de la loi, c'est la présence aux cours et l'évaluation. Votre direction a peut-être besoin qu'on lui rafraichisse la mémoire ? Qu'en pense Gryphe ?

CotPouletCot a écrit:Merci à tous !   

Pour répondre au sentiment d'indignation générale : je vous rassure, je ne suis pas du genre à tolérer cela (je m'étonne moi-même de ma patience soudaine), seulement j'effectue un remplacement uniquement sur le troisième trimestre, et les deux premières semaines (ça remonte à pas loin, comme vous le savez) j'ai fait l'erreur de penser qu'il s'agissait de situations exceptionnelles. Évidemment, le titre faisait preuve d'une certaine ironie (un peu triste), mais il a eu le mérite de vous faire réagir et, pour moi qui combats la procédure par la procédure, d'obtenir de vous (merci beaucoup) des éléments légaux quant à cette situation évidemment inacceptable.
Voici le diagnostique : Le bien-être des enfants passe évidemment avant tout, ET SURTOUT le spectacle de fin d'année. Alors, on laisse tomber tout ce qui ne sert à rien (qui se soucie des notes des gamins ou de leurs compétences, après tout c'est les vacances) et on fait une belle chanson en juin, avant de nous lâcher des classes déchaînées pour les quelques semaines qui restent (…un jour, je passerai le BAFA afin d'être formé pour les fins d'année).

Les "questions bidons" méritent toujours d'être posées : à mon humble avis, chaque élément doit être précisé. Bien évidemment, il est scandaleux de laisser tomber face à une classe (mais qui sommes-nous pour juger ?) mais, dans un cas exceptionnel, si la réponse avait été oui, nous aurions toujours en cas extrême cette solution (terrible à la fois pour le moral et la réputation, cela dit).

Puis, finalement… 'vais p'tet leur faire un contrôle de trompette. Au moins, j'aurai de bons résultats ! :chanson:

Ah, ouf, merci d'avoir complété le message initial par celui-ci : je sens tout de suite une personne qui a plus les pieds sur terre qu'il n'y laissait paraître et ça me rassure grandement !   
J'avoue que je n'avais pas saisi toute l'ironie de ton premier message, j'avais cru y lire de la naïveté... (on voit de tout en salle des profs et ici en ce moment !)

Pour ton Bafa, l'option "pipeau" conseillée par Pseudo devrait en effet te permettre de révéler tout plein de compétences chez tes élèves !  

Dinaaa a écrit:

CotPouletCot a écrit:Merci à tous !   

Pour répondre au sentiment d'indignation générale : je vous rassure, je ne suis pas du genre à tolérer cela (je m'étonne moi-même de ma patience soudaine), seulement j'effectue un remplacement uniquement sur le troisième trimestre, et les deux premières semaines (ça remonte à pas loin, comme vous le savez) j'ai fait l'erreur de penser qu'il s'agissait de situations exceptionnelles. Évidemment, le titre faisait preuve d'une certaine ironie (un peu triste), mais il a eu le mérite de vous faire réagir et, pour moi qui combats la procédure par la procédure, d'obtenir de vous (merci beaucoup) des éléments légaux quant à cette situation évidemment inacceptable.
Voici le diagnostique : Le bien-être des enfants passe évidemment avant tout, ET SURTOUT le spectacle de fin d'année. Alors, on laisse tomber tout ce qui ne sert à rien (qui se soucie des notes des gamins ou de leurs compétences, après tout c'est les vacances) et on fait une belle chanson en juin, avant de nous lâcher des classes déchaînées pour les quelques semaines qui restent (…un jour, je passerai le BAFA afin d'être formé pour les fins d'année).

Les "questions bidons" méritent toujours d'être posées : à mon humble avis, chaque élément doit être précisé. Bien évidemment, il est scandaleux de laisser tomber face à une classe (mais qui sommes-nous pour juger ?) mais, dans un cas exceptionnel, si la réponse avait été oui, nous aurions toujours en cas extrême cette solution (terrible à la fois pour le moral et la réputation, cela dit).

Puis, finalement… 'vais p'tet leur faire un contrôle de trompette. Au moins, j'aurai de bons résultats ! :chanson:

Ah, ouf, merci d'avoir complété le message initial par celui-ci : je sens tout de suite une personne qui a plus les pieds sur terre qu'il n'y laissait paraître et ça me rassure grandement !   
J'avoue que je n'avais pas saisi toute l'ironie de ton premier message, j'avais cru y lire de la naïveté... (on voit de tout en salle des profs et ici en ce moment !)

Pour ton Bafa, l'option "pipeau" conseillée par Pseudo devrait en effet te permettre de révéler tout plein de compétences chez tes élèves !  

Moi aussi, je suis rassurée.

Que comptes-tu faire concrètement ?

balthamos a écrit:C'est hallucinant que la scolarité de l'élève soit moins importante que les activités PERI scolaires...
J'ai envie de penser que le chef, qui aime bien se faire voir, propose des clubs et activités à gogo pour faire plaisir la hiérarchie et les parents d'élèves (qui parlait de FCPE ici... ?)
C'est tout de suite plus glamour de présenter un collège avec pleins de projets genre musique, sport ou je ne sais quoi encore.
Est ce une situation "habituelle" (et non normale) qui dure depuis le début d'année ou c'est propre à la fin d'année (avec la restitution de projets) ?
Sur le fond, il n'y a rien à exiger, c'est normal qu'ils viennent en classe.
La menace du zéro peut d'aider pour "convaincre" les élèves de venir pour les évaluations.
Même un petit controle de 5 min chaque début d'heure...

Si dessous, un texte légitimant ce recours (il faut penser à défendre maintenant avant d'être attaqué...) sur le recours au zéro. Interdit pour le comportement, autorisé en cas d'absence volontaire ou non justifiée. Tu donnes une seconde chance, ils ne la prennent pas, et op zéro.

lettre du ministère de l'Education nationale du 20 février 2001- Jean-Paul de Gaudemar (directeur de l'enseignement scolaire) et M. Daubresse (IA, directeur des services départementaux de l'EN) a écrit:
Pour ce qui est de l'absence à un contrôle de connaissances, si elle est justifiée, une épreuve de remplacement peut être mise en place ; si elle est injustifiée, elle implique une absence de notation qui aura une incidence sur la moyenne, calculée en fonction du nombre d'épreuves organisées au cours de la période de notation.

Ce texte est tordu à souhait pour ne pas écrire clairement ce qu'il dit: la moyenne calculée en fonction du nombre d'épreuves organisées sur la période, même s'il y a moins de notes pour cause d'absences injustifiées, cela veut exactement dire que l'absence injustifiée est comptée comme un zéro. Une absence de note sans changer le nombre de devoir par lequel on divise, cela revient à compter zéro.

Attention dans Pronote, il faut saisir 0, sinon la moyenne est calculée sans cette évaluation (mếme si on met Non Rendu, ça calcule sans l'évaluation).
Edit: on peut saisir «w», merci holderfar !

Non. Pour un devoir non rendu, il faut taper "w" et ça compte comme un zéro sans l'afficher. Pour une absence injustifiée, c'est "z".

holderfar a écrit:Non. Pour un devoir non rendu, il faut taper "w" et ça compte comme un zéro sans l'afficher. Pour une absence injustifiée, c'est "z".

Merci!   
      

Et tu as trouvé ça comment? Parce que même dans le guide de l'enseignant, c'est pas marqué!   

Sur néo! Mais où et grâce à qui, je ne sais plus: ça m'a changé la vie!  :lol: 

Concrètement ? Et bien, relativement dans l'ordre : prévenir les professeurs concernés qu'ils n'auront pas mes élèves pendant cette heure-là, et expliquer à mes élèves qu'ils sont tenus de venir. Ca devrait suffire, je pense.
Puis en cas de conflit… mais attendez, il n'y aura pas de conflit, évidemment !  

Je vais effectivement faire option pipeau, et pourquoi pas suivre quelques cours d'horticultures en Segpa pour cultiver les salades…