les points : comment ca marche?

Bonjour,

Je suis admis au capes interne de maths et je n'y comprends rien à ces histoires de points.
Pourrait on ensemble essayer de clarifier / lister / classer ?

ce que j'ai le sentiment d'avoir compris jusqu'à présent (pouvez vous confirmer, compléter, améliorer) .. :

Il y a :

• des points qu'on ne peut utiliser que pour le choix de l'année de stage
  => les points associé au classement au concours ? (15 par décile dans l'ordre inverse)
  => lauréat de l'agreg (100)
  => ex titulaire fonction publique, ex contractuel 1an, ex étudiant apprenti  (200)
  
  
• des points qu'on peut aussi utiliser pour la titularisation puis les mutations
  => rapprochement de conjoint (150)
  => travailleur handicapé (1000) ?
  => enfants à charge (75 par enfant si RC)
  => autorité parentale conjointe (225 pour le 1er enfant + 75 par enfant suivant)
  
  
• des points qu'on peut utiliser uniquement pour l'inter
  =>? rapprochement de conjoint (150)
  
• des points qu'on peut utiliser uniquement pour l'intra ? (les règles seraient différentes selon les académies ??)
  => ? séparation de conjoint (190 la première année ?, ?les autres années ??, avec des bonus si académie différente, département non limitrophe???)
  
  
• des points qui fonctionnent chaque année
  => rapprochement de conjoint (150)
  => point lié à l'avancement ? échelon / grade ??
  
  
• des points qui s'épuisent une fois utilisés (quid de la répartition entre inter et intra pour ces points qui s'épuisent ?)
  => ancienneté dans le poste
  => séparation de conjoint (190 la première année ?, ?les autres années ??, avec des bonus si académie différente, département non limitrophe???)
  
  

Merci,

Il faut considérer l'affectation des stagiaires et le mouvement des titulaires comme deux choses complètement distinctes, même si certains éléments de barème sont communs avec l'inter.
Pour le mouvement des titulaires, il y a beaucoup de variabilité dans l'intra selon les académies. Même dans les types de vœu: les vœux GEO n'ont pas le même traitement selon les académies.

Bonjour, il n'y a aucun point "qui s'épuise" lorsqu'on les utilise.

Les points que l'on a dépendent de la situation (professionnelle, familiale, médicale,...).
A chaque demande de mutation, les points sont calculés en fonction d'un barème (voir circulaire inter-académique ou intra-académique qui dépend de chaque académie).

Lorsque la situation évolue, le nombre de points change. (Si on mute, l'année suivante on a moins d'ancienneté de poste par exemple, mais les points ne sont pas consommés, c'est juste que la situation a changé.)

Je vous conseille de lire la circulaire inter-académique, ça sera beaucoup plus clair.

Je suis moi aussi intéressé par cette question. Ayant obtenu un classement plutôt correct au concours, est-ce que je peux compter sur ces points pour les mutations ou ces points sont-ils uniquement liés aux affectations de stage ?
L'obtention de l'agrégation ajoute des points de manière permanente ou seulement l'année du concours ?

Aussi, j'ai lu que les 10 points de stagiaire étaient à usage unique. Sont-ils uniquement utilisables l'année du stage ou sont-ils une carte permanente qu'on peut sortir de sa manche en cas de besoin ? (Parce qu'autant dire que sans famille établie, ancienneté ni bonus de classement, on part tous à presque zéro à la fin du stage et ces 10 points n'ont pas grande utilité...)

Merci

Zebraman a écrit:Je suis moi aussi intéressé par cette question. Ayant obtenu un classement plutôt correct au concours, est-ce que je peux compter sur ces points pour les mutations ou ces points sont-ils uniquement liés aux affectations de stage ?
L'obtention de l'agrégation ajoute des points de manière permanente ou seulement l'année du concours ?

Seulement pour l'affectation en stage, que ce soit pour le classement ou la qualité d'agrégé.

Zebraman a écrit:Aussi, j'ai lu que les 10 points de stagiaire étaient à usage unique. Sont-ils uniquement utilisables l'année du stage ou sont-ils une carte permanente qu'on peut sortir de sa manche en cas de besoin ? (Parce qu'autant dire que sans famille établie, ancienneté ni bonus de classement, on part tous à presque zéro à la fin du stage et ces 10 points n'ont pas grande utilité...)

Merci

D'après mes souvenirs tu as 3 ans pour t'en servir. Si tu t'en sers à l'inter tu dois t'en servir aussi à l'intra (y compris si l'académie n'en tient pas compte).

Mathador a écrit:
Seulement pour l'affectation en stage, que ce soit pour le classement ou la qualité d'agrégé.

Ça aurait été trop beau...

Mathador a écrit: D'après mes souvenirs tu as 3 ans pour t'en servir. Si tu t'en sers à l'inter tu dois t'en servir aussi à l'intra (y compris si l'académie n'en tient pas compte).

Je vois. Je vais devoir speeder un peu ma partenaire alors. Hop hop le mariage et le rapprochement de conjoint, les points ne vont pas se gagner tout seuls

D'ailleurs, est-ce que les affectations en DOM-TOM permettent de gagner des échelons et points d'ancienneté plus rapidement ? Je sais que c'est le cas dans l'armée, mais je n'en sais rien pour l'éducation nationale

Zebraman a écrit:

Mathador a écrit: D'après mes souvenirs tu as 3 ans pour t'en servir. Si tu t'en sers à l'inter tu dois t'en servir aussi à l'intra (y compris si l'académie n'en tient pas compte).

Je vois. Je vais devoir speeder un peu ma partenaire alors. Hop hop le mariage et le rapprochement de conjoint, les points ne vont pas se gagner tout seuls

Cela fonctionne aussi avec un Pacs, sous les mêmes conditions d'emploi/d'inscription à Pôle Emploi/etc. pour ta chérie. Et dans ce cas les 10 points deviennent presque un détail. Tu pourras regarder les barres pour avoir une vision récente et adaptée à ta discipline, sur laquelle tu pourras te baser pour lui expliquer qu'en pratique soit vous concluez le Pacs ou le mariage d'ici la rentrée soit tu es envoyé à Pétaouchnok dans un an (je n'ai pas vérifié mais c'est ce à quoi je m'attends).
(et potentiellement les deux, mais au moins tu accumulerais des points de séparation dès le départ)

Zebraman a écrit:D'ailleurs, est-ce que les affectations en DOM-TOM permettent de gagner des échelons et points d'ancienneté plus rapidement ? Je sais que c'est le cas dans l'armée, mais je n'en sais rien pour l'éducation nationale

Pour les échelons non. Pour les points de mutation, j'ai entendu parler d'un bonus de sortie après 5 ans en Guyane ou à Mayotte mais je ne sais pas où ça en est.

Mathador a écrit: D'après mes souvenirs tu as 3 ans pour t'en servir. Si tu t'en sers à l'inter tu dois t'en servir aussi à l'intra (y compris si l'académie n'en tient pas compte).

Je vois. Je vais devoir speeder un peu ma partenaire alors. Hop hop le mariage et le rapprochement de conjoint, les points ne vont pas se gagner tout seuls[/quote]

Tu peux seulement conclure un PACS avec elle c'est un peu moins engageant.

Je n'ai pas l'impression qu'il y ait un gros écart d'engagement entre un PACS et un mariage conclu sous le régime de la séparation des biens tant que l'union est en vigueur. La différence la plus importante se trouve au niveau de la dissolution: la répudiation unilatérale d'un PACS est possible (art. 515-7 Code civil, alinéas 3 et 5), contrairement au cas du mariage.

Mathador a écrit:
Cela fonctionne aussi avec un Pacs, sous les mêmes conditions d'emploi/d'inscription à Pôle Emploi/etc. pour ta chérie. Et dans ce cas les 10 points deviennent presque un détail. Tu pourras regarder les barres pour avoir une vision récente et adaptée à ta discipline, sur laquelle tu pourras te baser pour lui expliquer qu'en pratique soit vous concluez le Pacs ou le mariage d'ici la rentrée soit tu es envoyé à Pétaouchnok dans un an (je n'ai pas vérifié mais c'est ce à quoi je m'attends).
(et potentiellement les deux, mais au moins tu accumulerais des points de séparation dès le départ)

Ah oui j'avais oublié ce point. C'est intéressant ça aussi.
En fait pour expliquer vite fait ma situation, ma partenaire est japonaise et vis au Japon. Si je suis devenu prof, outre l'attrait du métier et la sécurité financière (quitte à devoir travailler, on est pas trop mal loti) c'est pour avoir une stabilité suffisante pour qu'elle puisse venir s'établir avec moi. Donc le pacs n'est pas vraiment envisageable, on aura besoin du mariage pour les visas.
L'éloignement de conjoint marche aussi à l'étranger ?
Est ce qu'on peut déclarer une adresse pour l'éloignement et le rapprochement de conjoint, par exemple chez des membres de ma famille, même si elle n'a pas de travail en France ?

Zebraman a écrit:L'éloignement de conjoint marche aussi à l'étranger ?

Si tu voulais la rejoindre au Japon, cela pourrait être pris en compte: non pas pour que tu obtiennes un poste proche du Japon au mouvement (il n'y en a pas), mais en te permettant, si elle a un emploi au Japon, de demander une disponibilité de droit pour la rejoindre (et tu peux alors occuper un emploi au Japon, sous réserve d'y être autorisé par les autorités japonaises bien sûr). Mais si j'ai bien compris ce n'est pas du tout ton projet.

Zebraman a écrit:Est ce qu'on peut déclarer une adresse pour l'éloignement et le rapprochement de conjoint, par exemple chez des membres de ma famille, même si elle n'a pas de travail en France ?

Il faut que ce soit sa résidence professionnelle, ou éventuellement sa résidence personnelle si elle est compatible avec sa résidence professionnelle.

Mathador a écrit:
Si tu voulais la rejoindre au Japon, cela pourrait être pris en compte: non pas pour que tu obtiennes un poste proche du Japon au mouvement (il n'y en a pas), mais en te permettant, si elle a un emploi au Japon, de demander une disponibilité de droit pour la rejoindre (et tu peux alors occuper un emploi au Japon, sous réserve d'y être autorisé par les autorités japonaises bien sûr). Mais si j'ai bien compris ce n'est pas du tout ton projet.

Non, j'ai déjà vécu un peu là bas et la balance vie pro/vie perso est pas terrible, on serait obligé de couper un peu les ponts avec mes proches.
Après, être mobilisé là bas, dans un lycée français, ça peut être intéressant. Mais pour l'instant j'ai d'autres plans

Mathador a écrit:
Il faut que ce soit sa résidence professionnelle, ou éventuellement sa résidence personnelle si elle est compatible avec sa résidence professionnelle.

Il y a besoin d'un taux horaire et de fiches de paie ou un contrat suffit ? Imaginons qu'un proche l'emploie et la loge pour la forme, est-ce que c'est un bidouillage qui pourrait fonctionner ?
On y est pas du tout, ça sera sans doute dans quelques années, mais je préfère prendre les devants

Un « bidouillage »… je dirais plutôt un faux et usage de faux, ce qui est un délit, à moins bien sûr que l'emploi soit réel.

Bonjour, petite énigme...

Imaginons que je possède 300 points, je n'ai pas eu mes 4 premiers voeux (Aix-Marseille, Nice, Montpellier et Grenoble). Mon choix se tourne vers l'académie de Lyon qui nécessite (par exemple) 50 points. Je suis donc accepté sur Lyon. Une fois muté dans un établissement de l'académie de Lyon, combien de points me restera-t-il : 300 points ou 300 points moins les 50 nécessaires donc 250 points ? 0 point ?


Bon courage !

O points. Tu repars à 0.

Je ne veux pas m'avancer mais je crois qu'il te reste, non pas zéro point, mais le nombre de points correspondant à ton échelon (soit 7 points par échelon). En revanche, tu repars à zéro pour les points d'ancienneté dans le poste. Ensuite, si te redemandais une mutation tout de suite, tu aurais à nouveau droit aux bonifications selon ta situation.

Oui bien sûr j'ai répondu un peu vite. Il reste les points d'échelon, plus les points éventuels d'agrégé et les éventuelles bonifications familiales, et les points d'ancienneté correspondant à ta première année dans la nouvelle académie.

Toutes mes excuses par avance, mais je réponds juste au titre: en fait, les points, ça marche pas vraiment   .
Et j'en rajoute (ne me tapez pas dessus): il serait grand temps de faire évoluer ce système, en changeant d'algorithme par exemple, il y avait une évolution à l'étude il y a quelques années, et puis c'est passé à l'as et vous connaissez la suite...

https://tnova.fr/site/assets/files/11878/terra_nova_rapport__algorithmes_060618.pdf?10xuu

Bonne lecture...

Je l'avais déjà lu, et je me méfie de toute proposition qui remettrait en question le respect du barème.
De toute façon, dans le mouvement actuel on dissuade les gens de demander les mutations avec le mouvement à 2 tours et l'ancienneté de poste non plafonnée.
Inutile de chercher un mouvement optimal tant qu'on continue ce sabotage et tant qu'on ne fera pas grand chose pour résoudre le déficit d'attractivité excessif de certains postes.

Mathador a écrit:Je l'avais déjà lu, et je me méfie de toute proposition qui remettrait en question le respect du barème.
De toute façon, dans le mouvement actuel on dissuade les gens de demander les mutations avec le mouvement à 2 tours et l'ancienneté de poste non plafonnée.
Inutile de chercher un mouvement optimal tant qu'on continue ce sabotage et tant qu'on ne fera pas grand chose pour résoudre le déficit d'attractivité excessif de certains postes.

Certes, ne changeons rien.
Il existe d'ailleurs déjà des façons de contourner le barème dont la composition n'est pas satisfaisante. L'ancienneté dans le métier c'est comme la revalorisation des carrières longues, méprisées toutes les deux.
Peut-être que ça joue sur l'attractivité du métier ?
Et je ne sais pas si on dissuade tant que ça puisqu'il y a des circonstances qui obligent à demander une mutation. Et elles ne sont pas toutes heureuses.

Cette discussion sur le barème on l'a régulièrement et comme Mathador je me méfie. Surtout de terra Nova, qui porte bien mal son nom de mon point de vue. Même avant le mouvement à deux tours il y avait des situations compliquées, tout simplement parce que les jeunes profs du sud voulaient rester chez eux, déjà. On ne mutait pas plus vite même si le risque était moindre. Des collègues à moi étaient bloqués à Lille depuis 10 ou 20 ans. Et la prise en compte des situations familiales me parait toujours nécessaire quoi qu'en pensent certains.

Clecle78 a écrit:Cette discussion sur le barème on l'a régulièrement et comme Mathador je me méfie. Surtout de terra Nova, qui porte bien mal son nom de mon point de vue. Même avant le mouvement à deux tours il y avait des situations compliquées, tout simplement parce que les jeunes profs du sud voulaient rester chez eux, déjà. On ne mutait pas plus vite même si le risque était moindre. Des collègues à moi étaient bloqués à Lille depuis 10 ou 20 ans. Et la prise en compte des situations familiales me parait toujours nécessaire quoi qu'en pensent certains.

Se méfier, toujours, mais ne toucher à rien ne va pas aider le recrutement.
Je n'ai jamais dit le contraire. Mais il y a parfois un déséquilibre. Et la gestion type tableau excel ne devrait pas nous satisfaire.