Le député Poisson (PCD) veut remonter l'âge de la majorité sexuelle de 15 à 18 ans.

Fafnir a écrit:
Dans les exemples personnels que vous donnez, âge à l'appui, la quasi - totalité concerne votre vie d'adulte, à partir de 18 ans. .

Eh forcément ! De quinze à dix-huit, il n'y a jamais que trois ans ... Difficile d'avoir chacun cinquante exemples personnels différents. Deux par personne me semble une bonne moyenne. Si Abraxas était encore par là, il nous en trouverait bien une quarantaine pour lui seul mais ce serait suspect.  

Changer la loi ne me semble pas judicieux. Je trouve que la limite actuelle est plutôt équilibrée, la sexualité librement consentie à cet âge n'est pas une violence. Peut être que fixer la limite à 16 ans serait un peu plus protecteur, mais 18 ans me semble beaucoup.

Le parallèle avec la limite sur le mariage n'est pas pertinente, le changement d'âge limite était motivé par les risques de mariages forcés.

doublecasquette a écrit:

Fafnir a écrit:
Dans les exemples personnels que vous donnez, âge à l'appui, la quasi - totalité concerne votre vie d'adulte, à partir de 18 ans. .

Eh forcément ! De quinze à dix-huit, il n'y a jamais que trois ans ... Difficile d'avoir chacun cinquante exemples personnels différents. Deux par personne me semble une bonne moyenne. Si Abraxas était encore par là, il nous en trouverait bien une quarantaine pour lui seul mais ce serait suspect.  

Ce n'était pas une critique, hein !

Mais pourquoi changer au juste ? Pourquoi vouloir tout encadrer ? Entre 15 et 18 ans, non seulement on peut changer très vite, mais entre deux individus de 15 ans il peut y avoir autant de différences qu'entre deux autres qui auraient 15 ans pour l'un et 18 pour l'autre.

Il fallait fixer une limite, OK, mais la déplacer maintenant - tout en remettant en cause la justice spécifique pour les mineurs, ça ne m'inspire pas confiance.

Projet mal ficelé, d'après ce que je vois.

Apparemment rien n'est précisé sur l'âge de l'adulte.
Mettre une limite absolue à 18 ans, c'est faire fi de la réalité.
Il est normal à 17 ans de tomber amoureux de quelqu'un qui en a 18. Et vice-versa. Comment peut-on imaginer que le jour de son anniversaire, on passe d'un besoin absolu de protection à une responsabilité totale?
Pourquoi ne parle-t-on pas de différence d'âge, si c'est le problème?

De quoi au juste veut-on protéger les adolescents?
D'eux-mêmes?
Pour les abus d'autorité, il y a déjà des lois.

Une telle loi offrirait une protection très faible à ceux ou celles qui en auraient vraiment besoin, mais risquerait de créer beaucoup de drames, d'autant plus qu'on parle du pénal ici. Des actions pourraient être intentées par le ministère public, même si l'adolescent ne se sent victime de rien du tout. On va briser des couples, au nom d'une vision très étriquée de la morale sexuelle.

Encore des députés qui s'imaginent qu'ils peuvent réglementer tout ce dont ils parlent... Pathétique.

Cette loi ne changera rien, mais il est vrai que 15 ans, c'est à mon sens beaucoup trop jeune... 17 ans me paraît davantage approprié...

"beaucoup trop jeune" pour quoi exactement ? Avoir une vie sexuelle ? Pouvoir décider de sa sexualité ? Ou seulement avoir une relation avec un adulte ? un "adulte" de 18 ans par exemple ?

Franchement c'est dangereux de vouloir légiférer à tout va. Tout le monde ne mûrit pas en même temps. Et pour les jeunes de 15 ans qui sont vulnérables, la plupart peuvent quand même encore être protégés par leurs parents il me semble.

Axel a écrit:"beaucoup trop jeune" pour quoi exactement ? Avoir une vie sexuelle ? Pouvoir décider de sa sexualité ? Ou seulement avoir une relation avec un adulte ? un "adulte" de 18 ans par exemple ?

Franchement c'est dangereux de vouloir légiférer à tout va. Tout le monde ne mûrit pas en même temps. Et pour les jeunes de 15 ans qui sont vulnérables, la plupart peuvent quand même encore être protégés par leurs parents il me semble.

A mon avis, les trois, même si chacun n'évolue pas de la même façon... Il ne s'agit pas d'encadrer la sexualité des gens, il s'agit de protéger les mineurs. Après, je ne soutiens pas Poisson qui est un catholique militant proche de Boutin !

En même temps, faire voter une loi parce que l'âge de majorité sexuelle ne paraît "pas approprié", comment dire?
Il y a des problèmes suffisamment urgents à régler pour qu'on n'aille pas s'en créer de nouveaux, et potentiellement graves, en plus.

Ah d'accord, je ne pensais pas que tu allais jusque là.

A mon avis, les trois

Quand même, en faire un délit, pour certains jeunes de 15 ans, ça me choquerait.

holderfar a écrit:En même temps, faire voter une loi parce que l'âge de majorité sexuelle ne paraît "pas approprié", comment dire?
Il y a des problèmes suffisamment urgents à régler pour qu'on n'aille pas s'en créer de nouveaux, et potentiellement graves, en plus.

Nous sommes d'accord !

Axel a écrit:Ah d'accord, je ne pensais pas que tu allais jusque là.

A mon avis, les trois

Quand même, en faire un délit, pour certains jeunes de 15 ans, ça me choquerait.

Il ne s'agit pas de sanctionner, il s'agit de responsabiliser. Je trouve qu'avoir sa première relation sexuelle à 15 ans, c'est bien jeune... surtout que j'ai l'impression que les jeunes considèrent de plus en plus les autres comme des objets sexuels et ne se soucient plus du plaisir de leur partenaire éventuel. Le sexe est devenu un objet de consommation, et il faut y goûter très tôt comme il faut avoir son téléphone et son ordinateur portable dès le plus jeune âge. Je trouve ça grotesque.

Il faut davantage éduquer à la sexualité et surtout briser toutes les images sottes et dégradantes issues des films pornographiques. Non, faire l'amour, ce n'est prendre une femme dans toutes les positions en lui claquant les fesses et en la traitant de s...l..pe. Enfin, ça peut être ça, mais pas à 15 ans...

Nonancourt a écrit:

Axel a écrit:Ah d'accord, je ne pensais pas que tu allais jusque là.

A mon avis, les trois

Quand même, en faire un délit, pour certains jeunes de 15 ans, ça me choquerait.

Il ne s'agit pas de sanctionner, il s'agit de responsabiliser. Je trouve qu'avoir sa première relation sexuelle à 15 ans, c'est bien jeune... surtout que j'ai l'impression que les jeunes considèrent de plus en plus les autres comme des objets sexuels et ne se soucient plus du plaisir de leur partenaire éventuel. Le sexe est devenu un objet de consommation, et il faut y goûter très tôt comme il faut avoir son téléphone et son ordinateur portable dès le plus jeune âge. Je trouve ça grotesque.

Il faut davantage éduquer à la sexualité et surtout briser toutes les images sottes et dégradantes issues des films pornographiques. Non, faire l'amour, ce n'est prendre une femme dans toutes les positions en lui claquant les fesses et en la traitant de s...l..pe. Enfin, ça peut être ça, mais pas à 15 ans...

Si c'est une loi, elle est faite pour sanctionner ceux qui ne la respectent pas. Je ne vois pas comment elle pourrait responsabiliser un ado qui ne la connaît sûrement pas. L'éducation sexuelle, c'est d'abord aux parents de l'inculquer. La loi n'y peut rien.
Quant à dire que le sexe est devenu un objet de consommation pour les mineurs, il faut éviter de généraliser. Certes, cela se répand de plus en plus, mais cela ne concerne pas la majorité des adolescents, heureusement.

Kan-gourou a écrit:

Nonancourt a écrit:

Axel a écrit:Ah d'accord, je ne pensais pas que tu allais jusque là.


Quand même, en faire un délit, pour certains jeunes de 15 ans, ça me choquerait.

Il ne s'agit pas de sanctionner, il s'agit de responsabiliser. Je trouve qu'avoir sa première relation sexuelle à 15 ans, c'est bien jeune... surtout que j'ai l'impression que les jeunes considèrent de plus en plus les autres comme des objets sexuels et ne se soucient plus du plaisir de leur partenaire éventuel. Le sexe est devenu un objet de consommation, et il faut y goûter très tôt comme il faut avoir son téléphone et son ordinateur portable dès le plus jeune âge. Je trouve ça grotesque.

Il faut davantage éduquer à la sexualité et surtout briser toutes les images sottes et dégradantes issues des films pornographiques. Non, faire l'amour, ce n'est prendre une femme dans toutes les positions en lui claquant les fesses et en la traitant de s...l..pe. Enfin, ça peut être ça, mais pas à 15 ans...

Si c'est une loi, elle est faite pour sanctionner ceux qui ne la respectent pas. Je ne vois pas comment elle pourrait responsabiliser un ado qui ne la connaît sûrement pas. L'éducation sexuelle, c'est d'abord aux parents de l'inculquer. La loi n'y peut rien.
Quant à dire que le sexe est devenu un objet de consommation pour les mineurs, il faut éviter de généraliser. Certes, cela se répand de plus en plus, mais cela ne concerne pas la majorité des adolescents, heureusement.

Je ne soutiens pas cette loi, mais je peux soutenir la philosophie qu'il y a autour... Est-ce aujourd'hui un fait minoritaire ? Un fait majoritaire ? Personne ne le sait !

Sinon, je trouve que des mecs de 25 ans qui sortent avec des gamines de 16 ans un peu limite. Cela dit, je suis peut-être un peu trop puritain...

Nonancourt a écrit:

Kan-gourou a écrit:

Nonancourt a écrit:

Il ne s'agit pas de sanctionner, il s'agit de responsabiliser. Je trouve qu'avoir sa première relation sexuelle à 15 ans, c'est bien jeune... surtout que j'ai l'impression que les jeunes considèrent de plus en plus les autres comme des objets sexuels et ne se soucient plus du plaisir de leur partenaire éventuel. Le sexe est devenu un objet de consommation, et il faut y goûter très tôt comme il faut avoir son téléphone et son ordinateur portable dès le plus jeune âge. Je trouve ça grotesque.

Il faut davantage éduquer à la sexualité et surtout briser toutes les images sottes et dégradantes issues des films pornographiques. Non, faire l'amour, ce n'est prendre une femme dans toutes les positions en lui claquant les fesses et en la traitant de s...l..pe. Enfin, ça peut être ça, mais pas à 15 ans...

Si c'est une loi, elle est faite pour sanctionner ceux qui ne la respectent pas. Je ne vois pas comment elle pourrait responsabiliser un ado qui ne la connaît sûrement pas. L'éducation sexuelle, c'est d'abord aux parents de l'inculquer. La loi n'y peut rien.
Quant à dire que le sexe est devenu un objet de consommation pour les mineurs, il faut éviter de généraliser. Certes, cela se répand de plus en plus, mais cela ne concerne pas la majorité des adolescents, heureusement.

Je ne soutiens pas cette loi, mais je peux soutenir la philosophie qu'il y a autour... Est-ce aujourd'hui un fait minoritaire ? Un fait majoritaire ? Personne ne le sait !

Sinon, je trouve que des mecs de 25 ans qui sortent avec des gamines de 16 ans un peu limite. Cela dit, je suis peut-être un peu trop puritain...

Heureusement que cette peut-être future loi n'existait pas quand j'avais entre 15 et 18 ans car je ne supportais pas les ado de mon âge. Je ne fréquentais que des hommes entre 20 et 25 ans (voire un peu plus...) Et je savais très bien ce que je faisais...

Ysabel

Interdisons Romeo et Juliette. Très mauvais exemple.

Nonancourt a écrit:

Axel a écrit:Ah d'accord, je ne pensais pas que tu allais jusque là.

A mon avis, les trois

Quand même, en faire un délit, pour certains jeunes de 15 ans, ça me choquerait.

Il ne s'agit pas de sanctionner, il s'agit de responsabiliser. Je trouve qu'avoir sa première relation sexuelle à 15 ans, c'est bien jeune... surtout que j'ai l'impression que les jeunes considèrent de plus en plus les autres comme des objets sexuels et ne se soucient plus du plaisir de leur partenaire éventuel. Le sexe est devenu un objet de consommation, et il faut y goûter très tôt comme il faut avoir son téléphone et son ordinateur portable dès le plus jeune âge. Je trouve ça grotesque.

Il faut davantage éduquer à la sexualité et surtout briser toutes les images sottes et dégradantes issues des films pornographiques. Non, faire l'amour, ce n'est prendre une femme dans toutes les positions en lui claquant les fesses et en la traitant de s...l..pe. Enfin, ça peut être ça, mais pas à 15 ans...

L'âge médian du premier rapport sexuel est 17 ans, pour les filles et les garçons. A part quelques exceptions, je ne suis pas sûre du tout que les ados d'aujourd'hui cherchent à faire l'amour le plus tôt possible. Je crois que pour beaucoup d'entre eux, cela reste une étape importante et pas si facile que cela à passer.

ysabel a écrit:

Nonancourt a écrit:

Kan-gourou a écrit:

Si c'est une loi, elle est faite pour sanctionner ceux qui ne la respectent pas. Je ne vois pas comment elle pourrait responsabiliser un ado qui ne la connaît sûrement pas. L'éducation sexuelle, c'est d'abord aux parents de l'inculquer. La loi n'y peut rien.
Quant à dire que le sexe est devenu un objet de consommation pour les mineurs, il faut éviter de généraliser. Certes, cela se répand de plus en plus, mais cela ne concerne pas la majorité des adolescents, heureusement.

Je ne soutiens pas cette loi, mais je peux soutenir la philosophie qu'il y a autour... Est-ce aujourd'hui un fait minoritaire ? Un fait majoritaire ? Personne ne le sait !

Sinon, je trouve que des mecs de 25 ans qui sortent avec des gamines de 16 ans un peu limite. Cela dit, je suis peut-être un peu trop puritain...

Heureusement que cette peut-être future loi n'existait pas quand j'avais entre 15 et 18 ans car je ne supportais pas les ado de mon âge. Je ne fréquentais que des hommes entre 20 et 25 ans (voire un peu plus...) Et je savais très bien ce que je faisais...

Tu avais probablement plus de jugeote que la moyenne, Ysabel (pas parce que tu cherchais des hommes plus âgés : indépendamment). Je doute que ce soit des relations adaptées pour tous les ados, et je ne vois pas bien ce que des hommes de 10 ans de plus peuvent chercher de sain dans des histoires avec des jeunettes de 15 ans.
J'ai 26 ans, mon mari 25. Je ne me serais pas vue à l'âge de notre rencontre avec le "lui" d'aujourd'hui,  et vice versa, dans une relation fonctionnelle.
Après, il y a toujours des exceptions (dont on dit d'ailleurs habituellement qu'elles "confirment la règle" ) mais, même si je suis contre une législation trop rigide et incohérente, et tout en ne partageant pas la position de Nonancourt qui trouve tous les ados de 15 ans trop jeunes pour disposer librement de leur corps (j'ai l'avis contraire), je pense qu'il ne faut pas encourager les relations ados de 15 ou 16 ans - adultes ayant plus de 3 ans d'écart avec eux. Cela ne veut pas dire "condamner", mais, vraiment, je me demande si c'est signe de bonne santé mentale et psychologique de l'adulte...

Sinon, je viens de me faire la réflexion : laisser le sujet sur l'âge de la majorité sexuelle dans la section "Actualités de l'éducation", c'est pas un peu... ambigu ?
:diable:

je pense qu'il ne faut pas encourager les relations ados de 15 ou 16 ans - adultes ayant plus de 3 ans d'écart avec eux. Cela ne veut pas dire "condamner", mais, vraiment, je me demande si c'est signe de bonne santé mentale et psychologique de l'adulte...

J'avais 17 ans et lui 23, 8 ans après on est toujours ensemble. 5 ans de différence et pourtant je ne pense pas qu'il soit déséquilibré.
Je pense vraiment que chacun est différent, plus ou moins mature.

J'ai toujours aimé les plus âgés et je vis depuis 20 ans avec un jeunot (il ne vieillit pas ) de 7 ans mon cadet.

gwennnn a écrit:

 je pense qu'il ne faut pas encourager les relations ados de 15 ou 16 ans - adultes ayant plus de 3 ans d'écart avec eux. Cela ne veut pas dire "condamner", mais, vraiment, je me demande si c'est signe de bonne santé mentale et psychologique de l'adulte...

J'avais 17 ans et lui 23, 8 ans après on est toujours ensemble. 5 ans de différence et pourtant je ne pense pas qu'il soit déséquilibré.
Je pense vraiment que chacun est différent, plus ou moins mature.

Désolée mais j'ai dit 15 ou 16 ans, pas 17... Ton histoire, fût-elle très belle (et je te le souhaite sincèrement), ne rentre pas dans le cadre que je décris. Je vois une grande différence entre le collégien / élève de 2de et l'élève de Tle/1e année de fac (mon cas à 17 ans), notamment quand il s' agit de "sortir" avec un adulte en âge d'être dans la vie active... Je suis peut-être la seule... Ma foi, on est toujours le puritain de quelqu'un, au final ! :lol:

Et 23 - 17 fait 6, pour moi. Il y a un arrondi quelque part j'imagine. Alors 17 et demi ? Ou 22 et demi?

Par ailleurs je répète que j'ai employé des mots modérés tels que "ne pas encourager" et "se demander", et que j'ai parlé d'exceptions... je n'ai pas écrit "condamner fermement", "être certaine qu'ils sont dangereux", "pareil pour tous".

Donc selon M.Poisson qu'une personne de 20 ans ait des relations sexuelles avec une personne de 16 ou 17 ans serait répréhensible ?  :shock: 

De toutes façons, des grands-mères à 32-35 ans, on en a pas mal, ici