La prérentrée 2014 sera finalement le 1er septembre !

"psychologiquement"  justement non...mais est-ce bien la peine

On pourrait essayer de changer les choses en cohérence et en discussion avec d'autres fonctionnaires, des salariés du privé, des petits patrons

rentrer le 29 va effectivement améliorer leur quotidien, je n'y avait pas pensé

Dionysos a écrit:
Flagellons-nous en place publique, nous sommes les plus mal lotis, les plus mal-aimés, et nous avons tous consentis des sacrifices incommensurables pour un métier qui nous pèse.
Les autres ce sont tous des privilégiés qui n'éduquent pas leurs enfants et ne comprennent pas les inexprimables difficultés de notre sacerdoce.

On pourrait essayer de changer les choses en cohérence et en discussion avec d'autres fonctionnaires, des salariés du privé, des petits patrons.

Mais non, psychologiquement, le 29 août...

Phrase en gras: je n'ai nullement évoqué la situation des autres salariés en ces termes, mais on peut en parler si tu veux

Phrase soulignée: ne t'inquiète pas. Il existe des syndicats qui sont dans cette dynamique. Mais il paraît qu'ils sont crypto-marino-lambertistes. D'autres le disent aussi, mais ils signent l'ANI et les réformes des retraites.

Balthazaard a écrit:On pourrait essayer de changer les choses en cohérence et en discussion avec d'autres fonctionnaires, des salariés du privé, des petits patrons

rentrer le 29 va effectivement améliorer leur quotidien, je n'y avait pas pensé

On peut le penser, mais ça reste encore à démontrer. En revanche, c'était clairement dans l'intérêt des élèves de nous faire rentrer le 29 car les chronobiologistes ont prouvé de puis longtemps que les enfants apprennent mieux quand leurs profs travaillent en août.   

Moonchild a écrit:

Balthazaard a écrit:On pourrait essayer de changer les choses en cohérence et en discussion avec d'autres fonctionnaires, des salariés du privé, des petits patrons

rentrer le 29 va effectivement améliorer leur quotidien, je n'y avait pas pensé

On peut le penser, mais ça reste encore à démontrer. En revanche, c'était clairement dans l'intérêt des élèves de nous faire rentrer le 29 car les chronobiologistes ont prouvé de puis longtemps que les enfants apprennent mieux quand leurs profs travaillent en août.   

Mais... je travaille en Août...

Balthazaard a écrit:On pourrait essayer de changer les choses en cohérence et en discussion avec d'autres fonctionnaires, des salariés du privé, des petits patrons

rentrer le 29 va effectivement améliorer leur quotidien, je n'y avait pas pensé

Vous êtes d'une mauvaise foi.

Non, mais focaliser la-dessus en passant pour les éternels geignards n'est pas l'idée du siècle.

Diviser... etc.

Presse-purée a écrit:

Moonchild a écrit:

Balthazaard a écrit:On pourrait essayer de changer les choses en cohérence et en discussion avec d'autres fonctionnaires, des salariés du privé, des petits patrons

rentrer le 29 va effectivement améliorer leur quotidien, je n'y avait pas pensé

On peut le penser, mais ça reste encore à démontrer. En revanche, c'était clairement dans l'intérêt des élèves de nous faire rentrer le 29 car les chronobiologistes ont prouvé de puis longtemps que les enfants apprennent mieux quand leurs profs travaillent en août.   

Mais... je travaille en Août...

Donc ca ne change pas grand chose de rentrer le 29, si on nous paie au prorata ?

Alors on va essayer d'être sérieux 2 minutes et ne plus s'envoyer de trucs à la tête...
j'estime que le texte du sgen est d'une grande mauvaise foi "alerter le gouvernement sur le pouvoir d'achat"...le gouvernement ignorerait notre situation, est-ce sérieux de dire cela? , la précédente augmentation a été de 0,5% soit 13 euros et quelque en moyenne par mois, à supposer que le gouvernement ait cédé, peut-on dire que cela aurait eu une portée autre que symbolique? (symbolique que tu réfutes pour l'affaire du 29) les problèmes de l'EN (en peine de recrutement, personne ne peut le cacher, le métier n'attire plus..) tiennent-ils à 13 euros par mois? ce qu'on met dans la machine à café....

Une augmentation aurait été negligeable, comme la été cette gréve perdue d'avance dans la mesure où quelle qu'en ait été l'issue rien d'important n'aurait changé.

Pour ma part tout ce qui peut tendre à rendre le métier plus difficile ou moins attractif doit être combattu, à ce titre pour moi une rentrée le 29 ou une tentative d'amputation des vacances n'a rien d'insignifiant

Quant à aller dire que je me plains devant les autre , je ne me sent pas concerné ce n'est pas dans mes habitudes, j'estime que nous avons ce qui faut pour nous défendre, à nous d'en user
A titre personnel, je ne crois pas du tout (pragmatiquement, pas sur le principe) à une quelconque convergence des revendications entre catégories.

Presse-purée a écrit:

Moonchild a écrit:

Balthazaard a écrit:On pourrait essayer de changer les choses en cohérence et en discussion avec d'autres fonctionnaires, des salariés du privé, des petits patrons

rentrer le 29 va effectivement améliorer leur quotidien, je n'y avait pas pensé

On peut le penser, mais ça reste encore à démontrer. En revanche, c'était clairement dans l'intérêt des élèves de nous faire rentrer le 29 car les chronobiologistes ont prouvé de puis longtemps que les enfants apprennent mieux quand leurs profs travaillent en août.   

Mais... je travaille en Août...

Mais les chronobiologistes ont démontré que le travail des profs en Août n'a un impact positif sur le niveau des élèves que s'il a lieu dans l'établissement scolaire. De plus, aucune des recherches faites par les professionnels du tourisme n'a infirmé cette observation pleine de bon sens.
  

Presse-purée a écrit:Pour ma part, c'est le discours de dame patronnesse, le vocable sacrificiel à la noix qui me saoule.

Et comment ! On dirait que nous devrions être des Gervaise à la Piolaine, chuchotant en baissant les yeux qu'il nous faut accomplir humblement le meilleur que nous pouvons là où Dieu nous a placés !
Je ne suis ni un mendiant ni un paillasson. Et quand les parents éduqueront leurs gosses, j'écouterai peut-être leurs leçons de morale.

Balthazaard a écrit:
A titre personnel, je ne crois pas du tout (pragmatiquement, pas sur le principe) à une quelconque convergence des revendications entre catégories.

Effectivement impossible quand on se pense toujours la catégorie-reine.

Pour le reste une très bonne analyse :

http://alternatives-economiques.fr/blogs/parienty/2014/05/16/le-ministre-des-profs-repousse-la-rentree/

"Donc ca ne change pas grand chose de rentrer le 29, si on nous paie au prorata "

là encore sans ironie, je pense que pour beaucoup cela change puisque bien loin d'être payés certains étaient prêts à faire grève et perdre de l'argent pour sauver cette journée...donc ce n'est vraiment pas une question d'argent

Dionysos a écrit:ca ne change pas grand chose de rentrer le 29, si on nous paie au prorata ?

Mais de quoi parlez-vous ?

Dionysos a écrit:

Balthazaard a écrit:
A titre personnel, je ne crois pas du tout (pragmatiquement, pas sur le principe) à une quelconque convergence des revendications entre catégories.

Effectivement impossible quand on se pense toujours la catégorie-reine.

Pour le reste une très bonne analyse :

http://alternatives-economiques.fr/blogs/parienty/2014/05/16/le-ministre-des-profs-repousse-la-rentree/

je suis étonné qu'elle te plaise..

Dionysos a écrit:

Presse-purée a écrit:

Moonchild a écrit:
On peut le penser, mais ça reste encore à démontrer. En revanche, c'était clairement dans l'intérêt des élèves de nous faire rentrer le 29 car les chronobiologistes ont prouvé de puis longtemps que les enfants apprennent mieux quand leurs profs travaillent en août.   

Mais... je travaille en Août...

Donc ca ne change pas grand chose de rentrer le 29, si on nous paie au prorata ?

Tu sais bien qu'on ne nous paiera jamais au prorata. Tu sais aussi qu'il y a une différence en terme d'organisation personnelle entre le temps en établissement (devant ou hors présence élèves) et le temps hors étab.
Tu sais aussi que le ministère aime procéder par la stratégie des "petits pas".
Tu sais enfin que vu la considération que notre employeur nous porte, et qu'il nous montre tous les jours, il n'y aucune raison de lui faire un cadeau en espérant qu'il y aura un retour plus tard. Parce qu'il n'y en aura pas.
Donc autant rentrer le 1er.

Dionysos a écrit:

Balthazaard a écrit:
A titre personnel, je ne crois pas du tout (pragmatiquement, pas sur le principe) à une quelconque convergence des revendications entre catégories.

Effectivement impossible quand on se pense toujours la catégorie-reine.

Pour le reste une très bonne analyse :

http://alternatives-economiques.fr/blogs/parienty/2014/05/16/le-ministre-des-profs-repousse-la-rentree/

Et aussi dans le cas d'un certain syndicalisme de compromis où on admet qu'un accord doit avoir des perdants et que certains de ceux que l'on représente sont des privilégiés sans l'affirmer clairement bien sur

Cripure a écrit:

Dionysos a écrit:ca ne change pas grand chose de rentrer le 29, si on nous paie au prorata ?

Mais de quoi parlez-vous ?

Du fait que les vacances allemandes soient généralement plus courtes, mais que les profs y soient mieux payés, par exemple ?

Cripure a écrit:

Dionysos a écrit:ca ne change pas grand chose de rentrer le 29, si on nous paie au prorata ?

Mais de quoi parlez-vous ?

Ça je ne sais pas, je pense que pour toi comme pour moi le 29 n'est absolument pas une question d'argent....

Dionysos a écrit:

Cripure a écrit:

Dionysos a écrit:ca ne change pas grand chose de rentrer le 29, si on nous paie au prorata ?

Mais de quoi parlez-vous ?

Du fait que les vacances allemandes soient généralement plus courtes, mais que les profs y soient mieux payés, par exemple ?

De ce que j'ai pu lire et voir, ça tient à tout autre chose, ces différences salariales.

Presse-purée a écrit:

Dionysos a écrit:

Presse-purée a écrit:

Mais... je travaille en Août...

Donc ca ne change pas grand chose de rentrer le 29, si on nous paie au prorata ?

Tu sais bien qu'on ne nous paiera jamais au prorata. Tu sais aussi qu'il y a une différence en terme d'organisation personnelle entre le temps en établissement (devant ou hors présence élèves) et le temps hors étab.
Tu sais aussi que le ministère aime procéder par la stratégie des "petits pas".
Tu sais enfin, que vu la considération que notre employeur nous porte, et qu'il nous montre tous les jours, il n'y aucune raison de lui faire un cadeau en espérant qu'il y aura un retour plus tard. Parce qu'il n'y en aura pas.
Donc autant rentrer le 1er.

Là-dessus, je suis d'accord.

Si pas d'évolution de la situation = on rentre le 1er, c'est logique.

Maintenant le "psychologiquement" me reste en travers comme une maladresse coupable.

"soient mieux payés"....non BIEN mieux payés, supprimer totalement les vacances au prorata comme tu dis ne nous mettrait pas à leur niveau, détail qui a de l'importance.

Dionysos a écrit:

Presse-purée a écrit:

Dionysos a écrit:

Donc ca ne change pas grand chose de rentrer le 29, si on nous paie au prorata ?

Tu sais bien qu'on ne nous paiera jamais au prorata. Tu sais aussi qu'il y a une différence en terme d'organisation personnelle entre le temps en établissement (devant ou hors présence élèves) et le temps hors étab.
Tu sais aussi que le ministère aime procéder par la stratégie des "petits pas".
Tu sais enfin, que vu la considération que notre employeur nous porte, et qu'il nous montre tous les jours, il n'y aucune raison de lui faire un cadeau en espérant qu'il y aura un retour plus tard. Parce qu'il n'y en aura pas.
Donc autant rentrer le 1er.

Là-dessus, je suis d'accord.

Si pas d'évolution de la situation = on rentre le 1er, c'est logique.

Maintenant le "psychologiquement" me reste en travers comme une maladresse coupable.

Ah, ça, oui.
Mais on ne peut pas ne pas voir le côté symbolique de cette décision de Peillon (outre la stratégie des "petits pas" dont je faisais état plus haut).

Dionysos a écrit:

Cripure a écrit:

Dionysos a écrit:ca ne change pas grand chose de rentrer le 29, si on nous paie au prorata ?

Mais de quoi parlez-vous ?

Du fait que les vacances allemandes soient généralement plus courtes, mais que les profs y soient mieux payés, par exemple ?

Non mais vous avez déjà supporté des élèves allemands dans vos cours ? Tous les ans on a un jumelage, et tous les ans je suis obligé de mettre à la porte des hordes de grands dadais en survet puant la sueur et bourrés comme des Polonais à 8h du mat ! Tu m'étonnes qu'il faut les payer pour qu'ils acceptent une telle avanie !
Et puis je vous trouve très naïf de penser qu'on vous paiera plus pour moins de vacances.
Et puis je n'en veux pas, moi, des sous. Je veux qu'on respecte la situation qui m'a conduit à embrasser cette carrière.

Dionysos a écrit:

Presse-purée a écrit:

Moonchild a écrit:
On peut le penser, mais ça reste encore à démontrer. En revanche, c'était clairement dans l'intérêt des élèves de nous faire rentrer le 29 car les chronobiologistes ont prouvé de puis longtemps que les enfants apprennent mieux quand leurs profs travaillent en août.   

Mais... je travaille en Août...

Donc ca ne change pas grand chose de rentrer le 29, si on nous paie au prorata ?

Mais on ne nous paiera pas. On nous a payés, cette année, le rattrapage de la pré-rentrée ? Non. Tu parles d'une mauvaise foi !

Cripure a écrit:

Dionysos a écrit:

Cripure a écrit:
Mais de quoi parlez-vous ?

Du fait que les vacances allemandes soient généralement plus courtes, mais que les profs y soient mieux payés, par exemple ?

Non mais vous avez déjà supporté des élèves allemands dans vos cours ? Tous les ans on a un jumelage, et tous les ans je suis obligé de mettre à la porte des hordes de grands dadais en survet puant la sueur et bourrés comme des Polonais à 8h du mat ! Tu m'étonnes qu'il faut les payer pour qu'ils acceptent une telle avanie !
Et puis je vous trouve très naïf de penser qu'on vous paiera plus pour moins de vacances.
Et puis je n'en veux pas, moi, des sous. Je veux qu'on respecte la situation qui m'a conduit à embrasser cette carrière.

C'est vrai pour les Allemands  :lol: :lol: 

Mara Goyet m'ôte toutefois les mots de la bouche :
http://maragoyet.blog.lemonde.fr/2014/05/16/prerentree-jai-honte/

Je pense qu'elle survivra à sa honte, du reste je ne pense pas que ses interventions dans Le monde soient gratuites, cela aide...