Belgique (7sur7) : "Nuit de débauche" au collège Saint-Michel et au monastère de Libramont.

Sud Presse l'a révélé samedi: des pratiques sexuelles débridées ont eu lieu entre élèves et ce dans les locaux-mêmes de l'établissement ainsi que lors d'une retraite à Libramont fin janvier.

Les jeunes gens, qui étaient censés profiter de l'excursion au monastère afin de faire le point sur leurs valeurs et leur foi, ont préféré y organiser un rapport sexuel collectif. Cinq élèves de quatrième secondaire, des garçons, auraient planifié et mis à exécution leur fantasme avec une camarade de seize ans. Un élève aurait été masturbé, les deux suivants auraient eu des rapports complets avec elle, les deux derniers également masturbés, le tout dans la salle de bains des garçons. La jeune fille aurait également tenté de rejoindre un autre élève non-consentant dans son lit mais aurait été arrêtée par des élèves.

La nuit de débauche n'avait pas eu d'échos auprès des professeurs et de la direction. C'est lors d'un nouveau rapport sexuel entre la même jeune fille et un autre élève, survenu à l'infirmerie du collège en mars, que le scandale a éclaté après des dénonciations. La direction a alors décidé d'agir, de crainte d'un "envenimement de la situation". Au sein des professeurs, l'avis sur les sanctions à prendre envers chacun divergeait.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1874270/2014/05/03/Gang-bang-au-college-Saint-Michel.dhtml

Sud Presse l'a révélé samedi: des pratiques sexuelles débridées ont eu lieu entre élèves et ce dans les locaux-mêmes de l'établissement ainsi que lors d'une retraite à Libramont fin janvier.
Les jeunes gens, qui étaient censés profiter de l'excursion au monastère afin de faire le point sur leurs valeurs et leur foi, ont préféré y organiser un rapport sexuel collectif.
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1874270/2014/05/03/Gang-bang-au-college-Saint-Michel.dhtml

Il n'y a pas eu de viol, c'est bien ça ?
Bon...
Plus de bien que de mal

Quand on a fait récemment un voyage scolaire, on se met à avoir quelques sueurs froides...   

Marion nous avait pourtant prévenus !

Ça peut faire sourire au début, mais c'est assez flippant qu'une gamine aussi jeune, 16 ans, soit consentante pour ce genre de pratique en groupe... Et l'article semble dire qu'elle en redemande après, auprès d'un élève qui ne veut pas !  

Sans cette précision, on serait en droit de se demander si elle était vraiment volontaire. Elle doit quand même avoir quelques soucis pour en arriver là si jeune...

Pandorafa a écrit:Ça peut faire sourire au début, mais c'est assez flippant qu'une gamine aussi jeune, 16 ans, soit consentante pour ce genre de pratique en groupe... Et l'article semble dire qu'elle en redemande après, auprès d'un élève qui ne veut pas !  

Sans cette précision, on serait en droit de se demander si elle était vraiment volontaire. Elle doit quand même avoir quelques soucis pour en arriver là si jeune...

Mais je vous en prie !

Parenthèse : dans ma région, le quotidien local adore célébrer sur de pleines pages les grands-mères de 30 ans ou les arrières-grands-mères de moins de 50 ans
Si vous croyez que les secondes d'aujourd'hui passent le samedi soir à mater Mimi Mathy, je crois que vous vous trompez. Dans le cas qui nous occupe, peut-être, au moins, n'y aura-t-il pas de grossesse non désirée au bout ? Parce que ça aussi, c'est en explosion.

Cripure a écrit:

Pandorafa a écrit:Ça peut faire sourire au début, mais c'est assez flippant qu'une gamine aussi jeune, 16 ans, soit consentante pour ce genre de pratique en groupe... Et l'article semble dire qu'elle en redemande après, auprès d'un élève qui ne veut pas !  

Sans cette précision, on serait en droit de se demander si elle était vraiment volontaire. Elle doit quand même avoir quelques soucis pour en arriver là si jeune...

Mais je vous en prie !

Parenthèse : dans ma région, le quotidien local adore célébrer sur de pleines pages les grands-mères de 30 ans ou les arrières-grands-mères de moins de 50 ans
Si vous croyez que les secondes d'aujourd'hui passent le samedi soir à mater Mimi Mathy, je crois que vous vous trompez. Dans le cas qui nous occupe, peut-être, au moins, n'y aura-t-il pas de grossesse non désirée au bout ? Parce que ça aussi, c'est en explosion.

On peut quand même ne pas avoir le même point de vue que vous Cripure ?

Qu'un adulte se tape plusieurs personnes en même temps, ça le regarde bien sûr, même si je ne suis pas certaine que toutes les jeunes femmes qui en font l'expérience en gardent un souvenir si agréable et valorisant que cela.

Là on parle d'une jeune fille de 16 ans, certes pas si loin de la majorité, mais c'est plutôt l'âge moyen des premières expériences sexuelles, éventuellement successives mais assez rarement simultanées.

On peut trouver ça tordant et audacieux de trouver des libertins avertis si jeunes, moi j'aurais plutôt tendance à m'inquiéter pour cette jeune fille, et à me demander ce qui la pousse à accepter cela. Elle peut en avoir eu envie sur le moment, et avoir beaucoup de mal à l'assumer après. Imaginez ensuite que de nombreux garçons du lycée aient considéré qu'avec elle, c'était "open bar" ? Après tout si elle a dit oui pour 5 mecs en une soirée, pourquoi refuserait-elle pour les nombreux autres qui essaieront ?

Mais vous n'avez jamais été une jeune fille de 16 ans, qui cherche de la reconnaissance en couchant avec des garçons qui ne la considèrent que comme un bout de viande utile pour reproduire ce qu'ils voient dans les pornos. Et finalement rien n'est grave, elle n'est pas enceinte...

Pandorafa a écrit:

Cripure a écrit:

Pandorafa a écrit:Ça peut faire sourire au début, mais c'est assez flippant qu'une gamine aussi jeune, 16 ans, soit consentante pour ce genre de pratique en groupe... Et l'article semble dire qu'elle en redemande après, auprès d'un élève qui ne veut pas !  

Sans cette précision, on serait en droit de se demander si elle était vraiment volontaire. Elle doit quand même avoir quelques soucis pour en arriver là si jeune...

Mais je vous en prie !

Parenthèse : dans ma région, le quotidien local adore célébrer sur de pleines pages les grands-mères de 30 ans ou les arrières-grands-mères de moins de 50 ans
Si vous croyez que les secondes d'aujourd'hui passent le samedi soir à mater Mimi Mathy, je crois que vous vous trompez. Dans le cas qui nous occupe, peut-être, au moins, n'y aura-t-il pas de grossesse non désirée au bout ? Parce que ça aussi, c'est en explosion.

On peut quand même ne pas avoir le même point de vue que vous Cripure ?

Qu'un adulte se tape plusieurs personnes en même temps, ça le regarde bien sûr, même si je ne suis pas certaine que toutes les jeunes femmes qui en font l'expérience en gardent un souvenir si agréable et valorisant que cela.

Là on parle d'une jeune fille de 16 ans, certes pas si loin de la majorité, mais c'est plutôt l'âge moyen des premières expériences sexuelles, éventuellement successives mais assez rarement simultanées.

On peut trouver ça tordant et audacieux de trouver des libertins avertis si jeunes, moi j'aurai plutôt tendance à m'inquiéter pour cette jeune fille, et à me demander ce qui la pousse à accepter cela. Elle peut en avoir eu envie sur le moment, et avoir beaucoup de mal à l'assumer après. Imaginez ensuite que de nombreux garçons du lycée aient considéré qu'avec elle, s'était "open bar" ? Après tout si elle a dit oui pour 5 mecs en une soirée, pourquoi refuserait-elle pour les nombreux autres qui essaieront ?

Mais vous n'avez jamais été une jeune fille de 16 ans, qui cherche de la reconnaissance en couchant avec des garçons qui ne la considèrent que comme un bout de viande utile pour reproduire ce qu'ils voient dans les pornos. Et finalement rien n'est grave, elle n'est pas enceinte...

Je plussoie.

Que ce soit la jeune fille ou les garçons, ils sont tous à mettre au même niveau selon moi.
Ce n'est pas plus dégradant pour elle que pour eux si on considère que la chose est dégradante.

Dégradant, non.
Inquiétant, oui.
Une gamine de 16 ans qui masturbe à tour de bras et a 2 rapports sexuels dans un monastère (si j'ai bien compris) et qui remet ça ensuite à l'infirmerie du collège... ça pose question tout de même.

Il faudrait que cette gamine puisse continuer à se regarder en face dans quelques années, et il est du devoir des adultes de s'assurer que ce genre de sexualité est bien ce qu'elle veut.

A l'infirmerie !! Quand le monastère lui tend les bras. On aura tout vu !
Blague à part, comment s'en étonner quand les jeunes se shootent aux films porno et qu'une enquête récente conclut que leurs comportements en sont affectés IRL ?

Si tout le monde est consentant, il n'y a pas de problème. Rien n'interdit de lire du Sade, ou de le mettre en pratique.
Si cette jeune fille et ces garçons ont voulu réaliser un fantasme commun, grand bien leur fasse. La vie n'est pas si longue!
Ce qui est plus troublant, par contre, c'est de défendre exclusivement cette demoiselle alors que le seul ici qui devrait être défendu est le jeune homme non consentant qui aurait pu être attouché ou violé par elle.

Dinaaa a écrit:Il faudrait que cette gamine puisse continuer à se regarder en face dans quelques années

Et pourquoi ce ne serait pas le cas ?

Je trouve, en effet, moi aussi, ces jugements moraux à l'emporte-pièce très archaïques et empreints d'une vision religieuse de ce que devraient être les rapports humains.

D'après l'article (ou le directeur de l'institution) c'est la jeune fille qui a besoin de protection, non ?

Juger quoi que ce soit d'après un article de journal, c'est presque impossible de toute manière.

Oui, si j'en juge par mes mésaventures enfantines, il est exact que des enfants ont toujours besoin d'une protection en milieu religieux

@Cripure : Juger quoi que ce soit d'après un article de journal, ou d'après une expérience personnelle, c'est presque impossible de toute manière.

Je réitère ma remarque : pourquoi seule la jeune fille devrait avoir du mal à se regarder dans la glace?
Je ne trouve pas que ces comportements soient anodins, mais si tous étaient consentants, ils ne devraient avoir aucun mal à se regarder dans la glace. Ni elle ni eux.
Le seul gamin victime pour moi est celui qui n'était pas consentant.
Je trouve ça vraiment triste que dans ce type d'affaires, on estime que la jeune fille a des problèmes, ou risque de le regretter etc. mais pas les garçons.
Soit on pense qu'ils font ce qu'ils veulent et basta, soit on pense que c'est inquiétant pour l'ensemble des participants.

Cléopatra2 a écrit:Je réitère ma remarque : pourquoi seule la jeune fille devrait avoir du mal à se regarder dans la glace?

Peut-être parce que la société juge plus sévèrement les femmes qui assument leurs envies que les hommes. Elle assume peut-être maintenant mais le regard des autres, de ses camarades de classe notamment, risque d'être plus difficile à gérer. Et la médiatisation de l'affaire ne va rien arranger.

Axel a écrit:@Cripure : Juger quoi que ce soit d'après un article de journal, ou d'après une expérience personnelle, c'est presque impossible de toute manière.

C'est pour ça que je ne suis pas juge

A la lecture de l'article, j'ai l'impression que la position du directeur est assez équilibrée.
Quand il y a une infraction avérée au règlement d'un établissement scolaire, il ne me paraît pas choquant qu'il y ait sanction. A la limite ce n'est même pas une question de morale ou de valeurs, mais simplement d'éviter une confusion des genres : un établissement scolaire n'est pas un club libertin, même lorsqu'il est catholique ; il ne faut pas confondre salle 108 et backroom 108.
D'ailleurs dans un internat d'un établissement public français, s'il y a "échange" nocturne entre les dortoirs des filles et des garçons, cela conduit généralement à l'exclusion des jeunes concernés (au moins de l'internat) et je serais curieux de voir la réaction d'un chef d'établissement lambda en cas de rapports sexuels répétés entre élèves en divers lieu de l'établissement ou dans le cadre d'une sortie scolaire.

Je suis d'accord pour dire qu'il n'y a aucune raison pour que la jeune fille soit traitée différemment de ses collègues masculins, on n'est plus au XIXe.

Reine Margot a écrit:Je suis d'accord pour dire qu'il n'y a aucune raison pour que la jeune fille soit traitée différemment de ses collègues masculins, on n'est plus au XIXe.

A priori non, sauf s'il s'agit effectivement d'une adolescente fragilisée par son enfance comme le rapporte l'article ; mais comme nous ne connaissons que peu d'éléments de l'affaire, tout commentaire est forcément spéculatif.

c'est sûr que des garçons de 4e, donc bien plus jeunes, eux n'ont aucun problème psychologique, c'est dans la nature du mâle voyez-vous...

Reine Margot a écrit:c'est sûr que des garçons de 4e, donc bien plus jeunes, eux n'ont aucun problème psychologique, c'est dans la nature du mâle voyez-vous...

Il me semble que la 4e secondaire en Belgique correspond à la 2de chez nous.