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JohnMédiateur
Extrait :
Texte intégral : http://www.lemonde.fr/education/article/2014/03/28/education-comment-le-snes-resiste-aux-reformes_4391304_1473685.htmlVincent Peillon compose donc avec les rapports de force qui structurent le syndicalisme enseignant. Approximativement, le bloc dit « réformateur » (SGEN-CFDT, UNSA) représente 20 % des suffrages ; le bloc réputé contestataire (FO, CGT, SUD), 30 %. Le SNES, avec 50 % des voix et ses 60 000 adhérents, campe au milieu du paysage. Il est incontestablement le plus représentatif de la profession, avec ses sensibilités, ses clivages.
Avec cette difficulté, propre à tout syndicat majoritaire, d'adopter des positions tranchées. Contraint de faire la synthèse entre des opinions diverses, il est souvent tenté de rechercher le plus petit dénominateur commun : soit la revendication de moyens en plus, soit le statu quo.
L'image de syndicat corporatiste et conservateur lui colle à la peau. Même si « la réalité est plus complexe, prévient André D. Robert, professeur à l'université Lyon-II. Il y a aussi toute une frange de ses militants et adhérents impliquée dans la réflexion sur la pédagogie et les disciplines. »
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
Marcel KhrouchtchevEnchanteur
"Syndicat corporatiste et conservateur"? :shock: :shock: :shock:
C'est sûr que si l'on juge le conservatisme et le "réformisme" en partant du discours du SGEN et de l'UNSA...
C'est sûr que si l'on juge le conservatisme et le "réformisme" en partant du discours du SGEN et de l'UNSA...
GrypheMédiateur
Au niveau des pourcentages ils y ont été à la louche, là. 
FinrodExpert
Leurs stats sont fausses : avec FO, CGT, SUD, on doit être à 15%-20%.
- JohnMédiateur
Il faut dire que la mise en ligne des résultats des élections de 2011 demande un certain temps d'étude et quelques calculs, puisque la catégorie "enseignant du secondaire" n'apparaît pas : elle est divisée en certifiés, agrégés, PLP, etc. Et on n'y indique d'ailleurs même pas les pourcentages par syndicat.
http://www.education.gouv.fr/pid26062/hjkjhk.html?election_n=Nationaux&election_d=#result
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InvitéInvité
Si on parle du SNES, c'est certifiés agrégés et prof de chaire.John a écrit:Il faut dire que la mise en ligne des résultats des élections de 2011 demande un certain temps d'étude et quelques calculs, puisque la catégorie "enseignant du secondaire" n'apparaît pas : elle est divisée en certifiés, agrégés, PLP, etc. Et on n'y indique d'ailleurs même pas les pourcentages par syndicat.
http://www.education.gouv.fr/pid26062/hjkjhk.html?election_n=Nationaux&election_d=#result
Les plp, prof d'EPS ont leurs syndicats à part.
- JohnMédiateur
Qui s'y colle pour essayer de trouver les vrais pourcentages en intégrant les catégories Certifiés, Agrégés et Profs de chaire ?
Ce serait intéressant de connaître les vrais pourcentages, et de voir s'ils sont loin des estimations du Monde.
Ce serait intéressant de connaître les vrais pourcentages, et de voir s'ils sont loin des estimations du Monde.
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- GrypheMédiateur
Tu veux dire en faisant le calcul intégrant le nombre de personnes membres de chaque corps pour faire de vraies belles moyennes ?John a écrit:Qui s'y colle pour essayer de trouver les vrais pourcentages
Y a-t-il un prof de maths dans l'assistance ?
- GrypheMédiateur
Merci Will.T.
Excusez-moi pour la question bête, mais "chaire" ça veut dire quoi exactement ? Profs de prépa ? Mais alors ils sont "sortis" des profs agrégés pour les élections pro ?
Excusez-moi pour la question bête, mais "chaire" ça veut dire quoi exactement ? Profs de prépa ? Mais alors ils sont "sortis" des profs agrégés pour les élections pro ?
- JohnMédiateur
Merci Will ! 
Donc quand trois formations syndicales obtiennent 17% des voix, le Monde arrondit ce chiffre à 30%.
J'espère qu'ils ne font pas cela aussi avec le nombre de leurs lecteurs, ou avec leurs recettes et dépenses.
Donc quand trois formations syndicales obtiennent 17% des voix, le Monde arrondit ce chiffre à 30%.
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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- GrypheMédiateur
Et ceux qui font 11, Le Monde arrondit à zéro.John a écrit:Donc quand trois formations syndicales obtiennent 17% des voix, le Monde arrondit ce chiffre à 30%.
Jim ThompsonExpert
ET AJOUTERJohn a écrit:Qui s'y colle pour essayer de trouver les vrais pourcentages en intégrant les catégories Certifiés, Agrégés et Profs de chaire ?
Ce serait intéressant de connaître les vrais pourcentages, et de voir s'ils sont loin des estimations du Monde.
cpe ET co-psy
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CAPA/CAPN: SNES CTA/CTM: FSU
- JohnMédiateur
Ah oui mais si on prend en compte les CPE et Co-Psy, ce qui serait tout à fait envisageable, on ne parle plus du "syndicalisme enseignant".
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DaphnéDemi-dieu
Les PEPS sont un autre corps et peuvent aller en collège lycée LP et établissements spécialisés.
Les profs de CPGE sont sur des postes SPEN - spécifiques nationaux.
Et les certifiés agrégés PLP peuvent aussi être sur des postes SPEA : spécifiques académiques - postes à profil....
Les profs de CPGE sont sur des postes SPEN - spécifiques nationaux.
Et les certifiés agrégés PLP peuvent aussi être sur des postes SPEA : spécifiques académiques - postes à profil....
- FinrodExpert
Chaire, ce doit être les chaire sup en CPGE.
OlympiasProphète
Gryphe a écrit:Merci Will.T.
Excusez-moi pour la question bête, mais "chaire" ça veut dire quoi exactement ? Profs de prépa ? Mais alors ils sont "sortis" des profs agrégés pour les élections pro ?
Un prof de khâgne est par exemple dit de chaire supérieure
- BoubouleDoyen
Olympias a écrit:Gryphe a écrit:Merci Will.T.
Excusez-moi pour la question bête, mais "chaire" ça veut dire quoi exactement ? Profs de prépa ? Mais alors ils sont "sortis" des profs agrégés pour les élections pro ?
Un prof de khâgne est par exemple dit de chaire supérieure
Pas exactement même si la plupart des profs de khâgne doivent finir chaire supérieure.
C'est un corps auquel on peut accéder (nomination à la discrétion de l'igen) après au moins 2 ans en CPGE et un 7è échelon minimum dans le corps des agrégés. Ils ont effectivement leurs propres élections "pro".
- GrypheMédiateur
Merci Bouboule, ma question portait effectivement sur ce vote "séparé" aux élections pro.Bouboule a écrit:Pas exactement même si la plupart des profs de khâgne doivent finir chaire supérieure.
C'est un corps auquel on peut accéder (nomination à la discrétion de l'igen) après au moins 2 ans en CPGE et un 7è échelon minimum dans le corps des agrégés. Ils ont effectivement leurs propres élections "pro".
- DaphnéDemi-dieu
Gryphe a écrit:Merci Will.T.
Excusez-moi pour la question bête, mais "chaire" ça veut dire quoi exactement ? Profs de prépa ? Mais alors ils sont "sortis" des profs agrégés pour les élections pro ?
Ce sont les profs de chaire supérieure, ils ont une CAPN différente de celle des professeurs agrégés;
Ils ne sont pas sortis, ils sont un corps à part.
- User5899Demi-dieu
Oui, en gros, le deuxième syndicat est compté pour 0 
- DaphnéDemi-dieu
Daphné a écrit:Gryphe a écrit:Merci Will.T.
Excusez-moi pour la question bête, mais "chaire" ça veut dire quoi exactement ? Profs de prépa ? Mais alors ils sont "sortis" des profs agrégés pour les élections pro ?
Ce sont les profs de chaire supérieure, ils ont une CAPN différente de celle des professeurs agrégés;
Ils ne sont pas sortis, ils sont un corps à part.
D'ailleurs je précise que seuls le SNES et le SNALC sont représentés en CAPN des professeurs de chaire supérieure.
- User5899Demi-dieu
Au Sgun et à l'Ensa, ils les lapident, non ?Daphné a écrit:Daphné a écrit:Gryphe a écrit:Merci Will.T.
Excusez-moi pour la question bête, mais "chaire" ça veut dire quoi exactement ? Profs de prépa ? Mais alors ils sont "sortis" des profs agrégés pour les élections pro ?
Ce sont les profs de chaire supérieure, ils ont une CAPN différente de celle des professeurs agrégés;
Ils ne sont pas sortis, ils sont un corps à part.
D'ailleurs je précise que seuls le SNES et le SNALC sont représentés en CAPN des professeurs de chaire supérieure.
- FinrodExpert
Cripure a écrit:
Au Sgun et à l'Ensa, ils les lapident, non ?
Le SGEN rêverait de les aligner sur le salaire des PE pour les envoyer enseigner en maternelle afin qu'ils diversifient leurs approches pédagogiques transdisciplinaires à travers une démarche intrinsèque d'expérimentation pédagogico-fumistique basée sur un apprenant, placé au centre d'un dispositif didactico-scientifique ludo-inclusif, et remédiant aux dysfonctionnements inséparables des phénomènes de décrochages.
Ils devront ensuite remplir un rapport de 4 pages en 6 exemplaires (perso/CDE/IEN/IPR/DASEN/DDSEN) : Jayezone, 3 ans, a fait pipi dans sa culotte. Expliquez les motifs de votre échec et en quoi cela vous aidera à mieux préparer vos MP* à l'X.
L'UNSA est plutôt bobo. Ils apprécient sans doute les chaires sup, même s'ils les verraient plus à l'université, à demi-traitement actuel. Ce qui explique que leurs bons sentiments ne soient pas réciproques.
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