Certification histoire des arts

Bonjour Frederik,
Voilà au moins une bonne chose de faite!
Pour comprendre un peu mieux les questions du jury, quelle discipline enseignes-tu?
J'ai un peu tendance à penser que si le jury ne t'a pas posé de questions attendues sur les programmes ou des œuvres, c'est qu'il a senti que ce n'était pas nécessaire et que sans doute tu as dû glisser une ou deux choses qui montraient que tu maîtrisais la chose. Ou alors qu'il était très intéressé par ton projet et qu'il a préféré se concentrer dessus. Mais bon je dis ça sans avoir assisté à ton oral, donc ce ne sont que des suppositions.
De mon côté aussi les questions sur le travail en équipe ont pris beaucoup de l'oral. Mais ça se comprend (de même que tes questions sur les TICE), car l'enseignement de l'Hida, bien qu'il y ait un programme officiel, est essentiellement fondé sur les projets (c'est l'impression que j'en ai). Donc au-delà de connaître les programmes, c'est surtout la capacité d'adaptation et de se projeter dans un travail de groupe qui prime. Pour la radio, je pense que c'est un médium utilisé de façon assez rare, je comprends tout à fait leur curiosité là-dessus!
Concernant "l'ambiance" je comprends également ta déception! Quid des textes officiels sur les membres du jury, qui doivent au moins comporter un professionnel?
Et pour les questions déroutantes, après malheureusement c'est la personnalité des jurys qui entre en jeu... Et pour préciser, c'est vrai que j'ai ressenti une discussion sympathique et bienveillante, mais attention à ne pas se méprendre: les questions étaient tout de même pointues et attendant une réelle réflexion et analyse, notamment de la part de l'IPR de Lettres. Mais mon jury était ouvert et acceptait mon opinion, c'est pour ça que j'ai également ressenti une discussion "entre collègues": on était quand même loin des concours! De plus, physiquement, j'étais assise très près des jurys, ce qui n'a rien à voir avec la distance physique réelle des concours.
Sache en tout cas que les académies doivent se féliciter d'avoir des candidats à ces certifications et que les jurys ne sont (normalement) pas là pour écrémer...
Sinon pour moi c'est bon je m'en sors avec un 18/20 je suis super contente
Bon courage à ceux qui préparent la certif et aux autres pour la fin de l'année!

Ah oui désole,

Je suis en lettres modernes. Je suis d'accord avec ton interprétation. Tu as l'air d'être de celles qui voient le verre à moitié plein. Avec les concours et autres exams je le vois toujours à moitié vide...
De même, très proche des jury (salle de colle à Janson de Sailly à paris) donc assez étonnant, après certes l'échec n'impliquerait pas les mêmes conséquences que l'échec au concours ! Mais bon on verra bien. Ces certifications ne garantissant pas un poste, en effet nos jurys devraient être assez cléments...

Félicitations pour ta note en tout cas !

Merci!
Non effectivement ça reste un examen donc ce ne sont pas les mêmes enjeux. Je ne sais plus si j'ai lu ça dans les rapports de jury ou dans les forums, mais parfois certains candidats n'ont pas la certification car le jury considérait que le projet qu'ils ont présenté n'était pas en adéquation avec les enjeux de l'enseignement de l'Hida (et que de ce fait si le candidat est "hors sujet" dans son projet, c'est sans doute qu'il n'a pas saisi le concept de l'enseignement. même si personnellement je ne suis pas d'accord avec cette logique). Mais ça ne signifie pas que c'est définitivement fichu pour le candidat puisqu'il peut très bien repasser l'année d'après avec cette fois un projet plus Hida et obtenir la certif sans soucis. Les examens sont aussi beaucoup redevables de certaines circonstances donc quoi qu'il arrive rien n'est définitif...
A suivre dans environ 2 semaines alors!

Je croise les doigts pour toi Frederik Elza, en espérant suivre ton glorieux chemin l'année prochaine  ! Je pense m'y lancer.

Ah merci !! espérons qu'il ait été glorieux parce que bon dans mon esprit pour l'instant je la repasse l'année prochaine ! On verra bien ! Quoi qu'il en soit, il est toujours bon de tenter de se spécialiser dans ce métier où l'on nous demande de maîtriser une grosse fourchette de trucs

frederik elza a écrit:

Bref, le jury était composé de 3 IA IPR, 3 hommes, un en Lettres, un en arts plastiques, et un en musique.

Après mon exposé ils sont revenus sur les points suivants:

- le projet de mon établissement (un collège) dans le cadre de l'enseignement obligatoire d'histoire des arts en collège, (j'en avais parlé pdt mon exposé) et mon rôle dans ce projet.
- les apports des tice (et en particulier de la radio, c'est le coeur de mon projet) pour l'enseignement d'histoire des arts au lycée.
- La notion de travail en équipe dans l'enseignement d'histoire des arts en collège. Pareil: ils voulaient savoir sur quelles autres disciplines que l'histoire je pouvais m'appuyer pour mes projets ; je me suis montrée franche : peu de collègues à part en lettres et histoire sont intéressés par l'histoire des arts ; ils n'ont pas trop aimé mais ont convenu que suivant les endroits fort peu de professeurs mettaient en oeuvre le programme transversal

Aucune question sur des oeuvres, sur des éléments du programmes, sur la réalité concrète de l'enseignement d'histoire des arts en option en lycée. Itou; j'avais pourtant préparé ce genre de questions.
J'ai été assez dérouté par les quelques messages lus ici qui annonçaient une "discussion sympathique et bienveillante" entre collègues. Ce ne fut pas du tout le cas pour moi. Ces trois Ia Ipr devant les yeux n'étaient pas là pour vous mettre à l'aise et pour "discuter". Je suis à coup sûr tombée sur le même jury que toi (commission D avec trois IPR de lettres, arts plastiques, éducation musicale) et je confirme que c'était une véritable épreuve, voire humiliante, tant ils étaient condescendants. J'ai même cru qu'ils se moquaient de moi. Une candidate rencontrée à la sortie a carrément parlé d'un "club" dont elle ne devait pas faire partie, selon ses impressions. Elle a eu comme moi le sentiment que ce jury n'était pas là pour promouvoir une démocratisation de l'art. J'espère que cela s'est bien terminé pour toi.
J'ai trouvé cela vraiment décevant de n'avoir que ces 3 inspecteurs devant moi. J'attendais vraiment la présence d'un professionnel qui aurait eu des attentes différentes que celle de vérifier si je pratiquais bien les choses en collège avant de parler de lycée.  

J'ajoute pour les futurs candidats :

Il faut faire très attention au dossier : certes il n'est pas soumis à notation, mais ils le lisent attentivement. J'ai quasi la certitude qu'ils ont lu mon dossier juste avant de me recevoir. Ils m'ont dit que le mien était indigeste : il faut donc vraiment sélectionner parmi ses expériences, en prévoyant de citer les autres lors de l'entretien, à condition que le jury lance des perches. Si on tombe sur le genre de jury que nous avons eu, une "stratégie" pourrait être de pratiquer une forme de "rétention d'informations" dans le dossier, en étant très modeste, pour surprendre agréablement les membres du jury par des connaissances et des expériences bien plus solides qu'ils ne se l'imaginaient.

On m'a posé beaucoup de questions (plus de la moitié de l'entretien) sur des oeuvres musicales, sentant que ce devait être mon point faible.

Une question ardue sur la définition que je donnerais du "paysage numérique"

Une autre sur le choix des oeuvres à travailler avec les élèves : toute production peut-elle s'étudier, selon quelle définition de l'oeuvre d'art ?

Nous sommes déjà trois sur les 14 qui sont passés avec ce jury, c'est déjà pas mal !

T'es-tu présentée ? Si tu passais par la rubrique "présentation", peut-être pourrais-tu le faire ?

Bonjour à tous!
Je fais remonter un peu ce post pour partager avec vous mon expérience suite à l'oral de la certification d'Histoire des Arts.
Mon jury était composé de trois personnes: une IPR d'HG, un enseignant d'arts plastiques et un de musique.
J'ai présenté en 10min le dispositif "Lycéens au théâtre contemporain" auquel ma classe participe. Ce dispositif est directement en lien avec les questions de scénographie abordées en terminale pour l'option H2A. J'ai terminé en évoquant le prochain voyage scolaire que je fais avec ma classe, voyage lors duquel je vais prendre en charge la visite d'un musée.
Voici les questions qui m'ont été posées:
- au sujet du musée espagnol que nous allons bientôt visiter: quand a-t-il été créé? Pourquoi à cet endroit précis? En quoi son architecture est-elle originale? Comment rendriez-vous des élèves actifs en amont de la visite?
- quelles sont les grands innovations architecturales du XIX? Donnez des exemples.
- Comment intégreriez-vous la musique à votre enseignement d'H2A?
-Comment aborder la question du paysage en H2A selon vous?
- quelle différence faires vous entre un metteur en scène et un scénographe?
J'ai été surprise des questions très précises posées que la visite du musée. Heureusement, je l'avais déjà préparée et j'ai été en mesure de fournir des réponses précises. Quelques questions de "connaissances" un peu pointues également (j'ai pourtant un M2 an Histoire de l'Art et je pensais qu'ils aborderaient l'épreuve sous un angle plus "pédagogique")
Heureusement, cela s'est bien terminé pour moi, j'ai eu la certification avec la note de 20 sur 20.
Le jury était à l'écoute et pas "cassant" mais il attendait des réponses précises et fournies. Il ne faut clairement pas y aller les mains dans les poches et penser surtout à:
- le côté interdisciplinaire de l'option
- la mise en oeuvre des programmes et les enjeux des grands objets d'étude
Clairement, ils ne cherchent pas des spécialistes de tel ou tel mouvement.
J'espère avoir été utile aux futurs candidats!

Merci pour ce retour. Je suppose qu'il faut avoir mis en place un projet lié à l'histoire des arts pour le présenter lors de l'épreuve. Je suppose aussi qu'on ne peut y aller simplement parce qu'on aime l'histoire des arts et qu'on l'utilise très régulièrement dans nos cours.
Faut-il aussi être calé sur tous les arts ? J'adore la peinture, sculpture, architecture mais je suis nulle en théâtre, musique.

Bonsoir Arverne,
Je n'avais pas mis en place un projet strictement "histoire des arts", le projet "lycéens au théâtre" était avant tout un projet pour ma matière (lettres modernes) mais j'ai montré comment on pourrait potentiellement l'exploiter dans le cadre de l'option.
Il ne faut pas être calée dans tous les arts bien sûr! Je ne connais strictement rien en musique et ma partie c'est plutôt la peinture du XVII° (ce que l'on ne fait pas tous les jours avec les élèves :lol: ). Par contre, en travaillant sur les programmes je m'étais demandé comment intégrer la musique et j'avais fait qq recherches. Du coup, j'étais tombée sur le travail de John Cage et son album Landscape mais aussi sur ce qu'a fait Brian Eno. Le jury a apprécié. Je pense qu'il faut surtout réfléchir à chaque entrée du programme de façon à être en mesure de proposer une activité, un artiste etc...

Merci pour ces précisions. Et félicitations pour ton 20/20

Bonjour, après avoir lu ce fil, j'ai de multiples questions!

- vu le calendrier habituel, est-il envisageable de constituer fin novembre pour dépôt un dossier portant sur un projet réalisé (seulement en partie, donc) au 1er trimestre?
- faut-il inclure dans le dossier les 1ères pistes qu'on a explorées les années antérieures, même s'il s'agit juste de séquences de cours, pas de projets complets?
- arrivant dans un nouveau lycée en septembre prochain, cela parait-il réalisable de monter qq chose aussi vite, même si on arrive avec des idées?
- je pense être d'attaque en arts visuels, mais je ne connais RIEN en musique, est-ce rédhibitoire?
Merci.

floisa a écrit:Bonjour, après avoir lu ce fil, j'ai de multiples questions!

- vu le calendrier habituel, est-il envisageable de constituer fin novembre pour dépôt un dossier portant sur un projet réalisé (seulement en partie, donc) au 1er trimestre?

Oui, tu présentes le projet d'ensemble, les travaux prévus. Tu pourras axer ton oral dessus si tu veux compléter.

floisa a écrit:- faut-il inclure dans le dossier les 1ères pistes qu'on a explorées les années antérieures, même s'il s'agit juste de séquences de cours, pas de projets complets?

Oui, tout ce qui montre tes projets est utile.

floisa a écrit:- arrivant dans un nouveau lycée en septembre prochain, cela parait-il réalisable de monter qq chose aussi vite, même si on arrive avec des idées?

Pas sûre. Au pire, ne parle pas de cela dans ton dossier, et prévois d'en parler à l'oral si tu as pu monter quelque chose.

floisa a écrit:- je pense être d'attaque en arts visuels, mais je ne connais RIEN en musique, est-ce rédhibitoire?
Merci.

Tout dépend sur qui tu tombes (j'avais en face de moi un IPR de musique, j'ai eu plus de la moitié de l'entretien sur la musique). Si dans ton dossier tu mets l'accent sur les arts visuels, on va vouloir vérifier que tu connais des choses sur les autres arts dont on sait qu'ils sont des parents pauvres en histoire des arts (par exemple la danse, la musique).

Merci beaucoup pour ces réponses détaillées. Je vais déjà attendre de voir où j'atterris et qui sont les partenaires possibles dans les équipes.

Lody a écrit:Comme dit plus haut, je n'ai pas trop le temps de développer... Voici un mp que j'avais envoyé à qqn qui voulait passer la mention complémentaire.

Pour le rapport, il faut présenter ton parcours et tes expériences : mets en avant toutes les activités que tu mènes avec tes élèves en rapport avec l'art. Puis il faut détailler une expérience particulière. Mais le rapport n'est pas bien compliqué.

Pour l'oral, il faut bien connaître les programmes, puisqu'ils te demandent par exemple dans quel cadre étudier telle oeuvre ou quelles oeuvres peuvent illustrer tel point du programme... Ensuite il faut avoir de bonnes connaissances générales en histoire de l'art. Pour réviser, tu peux utiliser des ouvrages généraux sur l'histoire des arts, soit le Gombrich (moi, je n'ai pas eu le courage...) soit le Hachette (présentation plus agréable, riche en images), ou un manuel d'histoire des arts (il y en a un TB chez Ellipse). Ensuite, il faut revoir les méthodes d'analyse de l'image (pour revoir le vocabulaire technique, il y a un glossaire bien fait dans le manuel Ellipse). Pour voir de bonnes études d'oeuvre (et varier les supports), tu peux regarder les DVD Palettes. Enfin, prends ton sac et va voir tous les musées et autres que tu as dans ta région !

Voilà, ça semble faire bcp de travail, mais en réalité 1/ ce n'est vraiment pas autant de boulot qu'un Capes 2/ C'est vraiment agréable et enrichissant.

J'espère que j'ai pu t'aider. Si tu as besoin d'autres choses, n'hésite pas !  :flower:

Je fais remonter ce fil, étant moi-même intéressée par la certification d'ici un an ou deux. Le temps de réfléchir à des projets à faire avec mes classes de collège, et de me documenter car comme beaucoup de candidats potentiels, je n'ai pour moi que mon intérêt pour la chose.
Les références données ici sont donc capitales pour moi, grand merci ! J'ai pu trouver les Palettes et le manuel de chez Hachette, mais pour Ellipse c'est plus compliqué. Est-ce le manuel rouge de Loilier ? Ou "l'essentiel de l'HDA" collection Optimum ?

Bonjour à tous,

Je suis en train de travailler sur mon rapport et je me demandais s'il est nécessaire ou toléré de joindre des annexes à ce rapport, car 5 pages, c'est vraiment très court. Est-il préférable d'apporter ces annexes le jour de l'oral plutôt?

Bonjour,

A mon avis il est préférable de s'en tenir avec rigueur au format de la demande, car il a sans doute soigneusement été choisi.  Bien entendu tu pourrais faire le choix d'apporter des documents supplémentaires le jour de la soutenance. Réfléchis à ce que tu penses démontrer avec ces documents. Ne peux-tu construire et synthétiser cette signification ? Je pense que le jury n'attend ni des preuves matérielles ni des témoignages. Tes compétences et qualités dans la certification choisie seront vite appréciées par le jury au travers de ta présentation orale puis de ton interaction avec le jury.

Bon courage

P.S. Bien sûr lis les rapports du jury des années antérieures, c'est généralement très instructif sur la question.

Merci pour ces conseils Lombalgia, mais j'ai lu les rapports de jury et ils évoquent davantage l'entretien oral que le fameux rapport.
Quant à ma question sur les annexes, c'est justement parce que j'ai lu que le format imposé pour le rapport était de maximum 5 pages sans les annexes. Du coup, je me demandais si le jury s'attendait à ce qu'on ajoute des annexes à ce rapport ou pas.
Enfin, comme je suis un peu prise par le temps, je crois qu'il n'y aura pas d'annexes et que j'ajouterai une petite sitographie sans plus.

chers collègues,

Quelqu'un parmi vous enseigne déjà la discipline d'Histoire des arts? L'année dernière le jury m'a posé une question très pointue sur cet enseignement lors d'un cours et je pense que je n'étais pas vraiment en mesure de répondre correctement. Pourrais-je vous poser qulelques questions sur vos cours ?

Merci d'avance

Bonjour.
Quelle différence faites-vous entre un courant artistique et un mouvement artistique ?

Personne ?

Sans vouloir vous dissuader, passer la certification histoire des arts, avec la réforme du lycée, n'a plus aucun intérêt. En effet, les spécialités histoire des arts ne sont proposées que dans un ou deux lycées par département. Il reste donc l'option facultative qui aura du mal à survivre car elle ne sera pas financée. Dans mon département, un seul lycée offre la spécialité. J'ai 5 collègues qui devront donc se partager les heures de l'option facultative, sans assurance qu'elle existe. Enfin, compte-tenu des règles de financement des spécialités sur la base de 35 élèves par classe, il n'est même pas sûr qu'elles soient ouvertes à la rentrée. Bref...

Arverne a écrit:Bonjour.
Quelle différence faites-vous entre un courant artistique et un mouvement artistique ?

Je m'autocite. Et une école artistique ? Par exemple, on parle de l'école de Barbizon. J'imagine que le terme "école" renvoie à un rassemblement de peintres beaucoup plus restreint que courant ou mouvement, à la fois en nombre et en durée ...

Arverne: pour moi, ce sont des synonymes, j’utilise les 2 pour parler des regroupements d’artistes par époque et style. Mais peut être je suis dans l’erreur... 
Pour l’ecole de Barbizon, je considère ça comme un mouvement même si historiquement ce terme est utilisé pour désigner des peintres qui travaillaient sur un emplacement géographique précis: la forêt de Fontainebleau.

Merci, j'essaie d'anticiper les questions-pièges.
J'ai plein d'autres questions, notamment une en ce moment car je travaille sur les programmes de lycée en histoire des arts. Sur les anciens programmes, il y avait en 2nde "enseignement d'exploration" et "facultatif" et en 1ère et Terminale "L obligatoire" et "facultatif". Sur les nouveaux programmes, il y a aussi deux possibilités en histoire des arts : "enseignement optionnel" et "enseignement de spécialité".
Quelqu'un peut m'expliquer toutes ces subtilités ? Pourquoi plusieurs types d'enseignement sur un même niveau ?