Une jeune fille part en Syrie pour le djihad - ses parents portent plainte contre la France.

Sarah, 17 ans, portait le voile depuis peu. Puis elle a quitté sa maison de Lézignan-Corbières (Aude). Au lieu de se rendre à l'école, elle a pris un vol Marseille - Istanbul (Turquie), d'où elle a gagné la Syrie. [...] Sa famille a créé une page Facebook pour dénoncer l'indifférence et le silence. Elle dépose aussi une plainte contre l'Etat français et la circulaire de novembre 2012, qui stipule qu'"un mineur français pourra franchir les frontières sans autorisation de sortie du territoire mais muni de son seul passeport ou avec sa seule carte nationale d'identité en cours de validité".

http://www.francetvinfo.fr/monde/revolte-en-syrie/video-les-parents-d-une-mineure-partie-en-syrie-portent-plainte-contre-l-etat_563449.html

Je trouve ça ahurissant qu'un mineur puisse prendre l'avion sans autorisation parentale. Je n'étais pas au courant.

arcenciel a écrit:Je trouve ça ahurissant qu'un mineur puisse prendre l'avion sans autorisation parentale. Je n'étais pas au courant.

Oui,par contre,les parents devaient voir que leur enfant n'allait pas bien. Le fait qu'elle porte le voile soudainement ne les a pas alertés?

Je trouve ça ahurissant qu'un mineur puisse prendre l'avion sans autorisation parentale. Je n'étais pas au courant.

Ca date de la fin 2012.

Oui, je trouve cette mesure absurde, moi aussi.
Plus besoin d'autorisation de sortie du territoire lors des sorties scolaires, c'est comme ça que je l'ai su.
C'est dangereux, on le voit très vite.

Je trouve aussi incroyable qu'un mineur puisse quitter le territoire sans autorisation parentale. Mais tout de même, porter plainte contre l'Etat, dans ce cas, ça revient quand même à s'exonérer un peu vite de ses responsabilités.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je trouve aussi incroyable qu'un mineur puisse quitter le territoire sans autorisation parentale. Mais tout de même, porter plainte contre l'Etat, dans ce cas, ça revient quand même à s'exonérer un peu vite de ses responsabilités.

C'est sans doute un moyen de faire du bruit et d'alerter l'opinion publique sur cette affaire... et sur le fait qu'un mineur puisse se passer de l'autorisation parentale.

olive-in-oil a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je trouve aussi incroyable qu'un mineur puisse quitter le territoire sans autorisation parentale. Mais tout de même, porter plainte contre l'Etat, dans ce cas, ça revient quand même à s'exonérer un peu vite de ses responsabilités.

C'est sans doute un moyen de faire du bruit et d'alerter l'opinion publique sur cette affaire... et sur le fait qu'un mineur puisse se passer de l'autorisation parentale.

Si c'est cela, alors pourquoi pas. Je vois le mal partout, je pensais que c'était pour gratter des dommages et intérêts. La judiciarisation croissante de notre société m'énerve.

John a écrit:

Je trouve ça ahurissant qu'un mineur puisse prendre l'avion sans autorisation parentale. Je n'étais pas au courant.

Ca date de la fin 2012.

C'est une loi Taubira ?

arcenciel a écrit:Je trouve ça ahurissant qu'un mineur puisse prendre l'avion sans autorisation parentale. Je n'étais pas au courant.

Moi aussi, je trouve cela ahurissant.

Mais ce que je trouve encore plus ahurissant, c'est que des parents trouvent normal que leur fille se voile et prenne le chemin de la radicalisation tranquillement, sous leur nez.

C'est facile, de chercher à se déculpabiliser en rejetant la faute sur les autres, mais avant l'Etat, ce sont les parents qui sont responsables de leurs enfants !

 

Article 371-1 du Code civil
"L'autorité parentale est un ensemble de droits et de devoirs ayant pour finalité l'intérêt de l'enfant.

Elle appartient aux parents jusqu'à la majorité ou l'émancipation de l'enfant pour le protéger dans sa sécurité, sa santé et sa moralité, pour assurer son éducation et permettre son développement, dans le respect dû à sa personne.

Les parents associent l'enfant aux décisions qui le concernent, selon son âge et son degré de maturité."



source :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=DA0FB8E58EE76C8D822B6239EC16167B.tpdjo09v_3?idArticle=LEGIARTI000027432064&cidTexte=LEGITEXT000006070721&dateTexte=20140330

N'empêche que s'ils n'avaient pas porté plainte, combien d'entre nous ignoreraient qu'un mineur peut quitter le territoire sans tambour ni trompette ?

Et comment sait-on qu'ils n'ont rien fait ? Ils ont pu penser que ce serait une phase (comme être gothique pour une autre ado), ou être soulagés qu'elle ne traîne pas dans les rues comme sa copine Staycie, qui va être maman en juin... On en sait rien de ce qu'ils ont fait, pour lutter contre l'embrigadement de leur gamine !

Voilà un certain temps que l'autorisation de sortie du territoire a été supprimée pour les mineurs (je l'ai appris en songeant à renouveler celle de ma fille pour les voyages scolaires...on m'a dit que ce papier n'était plus exigé). 
C'est encore aux parents de veiller à l'éducation de leurs enfants et à contrôler leurs déplacements (mais on va me rétorquer que c'est liberticide et contraire à l'intérêt des enfants...)...L'Etat a bon dos...comme toujours

olive-in-oil a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je trouve aussi incroyable qu'un mineur puisse quitter le territoire sans autorisation parentale. Mais tout de même, porter plainte contre l'Etat, dans ce cas, ça revient quand même à s'exonérer un peu vite de ses responsabilités.

C'est sans doute un moyen de faire du bruit et d'alerter l'opinion publique sur cette affaire... et sur le fait qu'un mineur puisse se passer de l'autorisation parentale.

Je pense pareil.

Nita a écrit:N'empêche que s'ils n'avaient pas porté plainte, combien d'entre nous ignoreraient qu'un mineur peut quitter le territoire sans tambour ni trompette ?

Et comment sait-on qu'ils n'ont rien fait ? Ils ont pu penser que ce serait une phase (comme être gothique pour une autre ado), ou être soulagés qu'elle ne traîne pas dans les rues comme sa copine Staycie, qui va être maman en juin... On en sait rien de ce qu'ils ont fait, pour lutter contre l'embrigadement de leur gamine !

Bon, je n'ai pas de fille, mais si j'en avais une et si elle décidait du jour au lendemain de porter le voile, je me mettrais à surveiller tous ses faits et gestes ainsi que ses fréquentations pour lui interdire celles que j'estime dangereuses.

Quand ses enfants partent en vrille, il faut être là, 24/24, ou alors il faut se faire aider.

Des enfants qui font des sottises, il y en a dans tous les milieux.
Qui, parmi vous conserve sous clef :
la CNI de leur ado
leur CB, dont les enfants ne connaissent pas le code, naturellement,
leur porte-monnaie ?

Parce que dans mon jeune temps, les gamins qui fuguaient pour X ou Y raisons pouvaient prendre le train sans billet, ou piquer les sous des commissions pour se barrer.
Avec Internet, de nouveaux horizons s'ouvrent aux ados... que je trouve terrifiants.
Et je ne crois pas qu'on puisse vraiment contrôler ses enfants, leurs fréquentations, leurs aspirations (spécialement quand on les trouve àlak').
A mon avis, ceux qui le pensent ont des enfants "faciles" - et je remercie qui de droit parce que l'Héritier (qui est majeur, et même vacciné, et qui trouve que sa mère est bien casse-bonbons parfois, avec ses angoisses à deux balles) a été très, très facile comparé à certains enfants que je connais, qui ont été élevés sensiblement de la même façon, et qui, pour des raisons qui me demeurent obscures, ont bien déconné.
Mais ils se bourraient la gueule et fumaient pétards sur bédos, et cherchaient des moyens de gagner le pognon nécessaire à leur consommation. Ils n'allaient pas se faire exploiter en Syrie, eux. Leur exploiteur était au coin de la rue, voire dans un coin de la cour du Lycée.

Bref, je trouve qu'il est facile de juger, de l'extérieur, que ces parents n'ont pas fait leur boulot de parents (et professionnellement, on en voit beaucoup trop, ce qui fait qu'on a tendance peut-être à généraliser très abusivement).

Je reprends l'exemple du gamin qui se fringue en noir, se fait piercer, rentre avec un tatoo foireux fait  par un copain qui débute, plante sa scolarité avec constance, te fait bien comprendre que t'es qu'un vieux khon dont l'avis le fait ricaner sarcastiquement : vous le ramenez dans le droit chemin, bien sûr... Comment ?

@ Chocolat : tu n'as pas de fille, dis-tu, mais je pose la question différemment : as-tu des enfants tout court ? Et si c'est le cas quel âge ont-ils ? Interdire, c'est facile, faire respecter les interdits, ça se complique quand les enfants grandissent...
Et enfin "se faire aider" dis-tu ? Par qui ? Un psy ? Un psy face à un môme muet, ça ne sert à rien. Un éduc ? ils sont encore plus largués que les parents, souvent...

Celadon a écrit:

John a écrit:

Je trouve ça ahurissant qu'un mineur puisse prendre l'avion sans autorisation parentale. Je n'étais pas au courant.

Ca date de la fin 2012.

C'est une loi Taubira ?

Non, je crois bien que c'est l'Europe. A vérifier.

Celadon a écrit:

John a écrit:

Je trouve ça ahurissant qu'un mineur puisse prendre l'avion sans autorisation parentale. Je n'étais pas au courant.

Ca date de la fin 2012.

C'est une loi Taubira ?

Non, je crois bien que c'est l'Europe. A vérifier.

A signaler l'ouvrage de Dounia Bouzar sorti sur le sujet.

http://www.amazon.fr/D%C3%A9samorcer-lislam-radical-sectaires-d%C3%A9figurent/dp/2708242644/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1396180433&sr=8-1&keywords=islam+sectaire

Elle a beau pratiquer le déni sur le caractère 100% hallal de ce qu'elle dénonce, on lui reconnaîtra de lutter contre le phénomène et de se poser avec d'autres comme ressource humaine pour empêcher les drames auxquels nous assistons depuis plusieurs mois.

A ce sujet, je trouve très étrange que l'on ne se soit pas posé la question de la sortie de territoire pour mineur après tous les exemples récents de djihadistes ados : c'est en me penchant sur ce détail là, justement, que j'ai appris la mesure. http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1359.xhtml

Nita a écrit:
Et comment sait-on qu'ils n'ont rien fait ? Ils ont pu penser que ce serait une phase (comme être gothique pour une autre ado), ou être soulagés qu'elle ne traîne pas dans les rues comme sa copine Staycie, qui va être maman en juin... On en sait rien de ce qu'ils ont fait, pour lutter contre l'embrigadement de leur gamine !

Eh bien il est vrai que de soigner la peste avec le choléra a toujours bien fonctionné!   

Il faudrait décidément informer les gens : l'islam radical, ce n'est pas la même chose que virer gothique, m... !

Chocolat a écrit:Bon, je n'ai pas de fille, mais si j'en avais une et si elle décidait du jour au lendemain de porter le voile, je me mettrais à surveiller tous ses faits et gestes ainsi que ses fréquentations pour lui interdire celles que j'estime dangereuses.

Olympias a écrit:C'est encore aux parents de veiller à l'éducation de leurs enfants et à contrôler leurs déplacements

À 17 ans ?! Je ne pense pas qu’à cet âge, mes parents auraient pu, matériellement et techniquement, exercer une telle surveillance ou un tel contrôle. Une telle prétention de leur part m’aurait probablement même fait rigoler.

Et puis des tas de jeunes se radicalisent sur quelque chose, à 17 ans, on s’en inquiète surtout quand ce n’est pas une radicalisation conforme (pour un non-musulman, musulman c’est mal, pour un chrétien de droite, anar’ c’est mal, pour des vieux soixante-huitard je suppose que le fiston facho ou manif pour tous, ce n’est pas terrible non plus… Par contre, j’imagine aussi qu’il n’y a pas de soucis chez la famille BCBG si le jeune veut devenir prêtre, ce sera même vu comme insultant et irrespectueux si c’est considéré comme du radicalisme). A priori, un voile tout seul, ce n’est pas non plus ultra-radical, il y a des tas de femmes voilées intégrées et qui ne partent pas faire des attentats suicides partout.

Par contre, je conçois très bien qu’on considère que l’État ne joue pas son rôle quand il ne surveille pas un peu ses frontières, qui sont justement une prérogative régalienne, parce que si les parents ont des moyens de contrôle limité sur leurs pré-adultes de 17 ans, l’État a largement de quoi empêcher quelqu’un de passer la frontière à un aéroport.

Dwarf a écrit:

A ce sujet, je trouve très étrange que l'on ne se soit pas posé la question de la sortie de territoire pour mineur après tous les exemples récents de djihadistes ados : c'est en me penchant sur ce détail là, justement, que j'ai appris la mesure. http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1359.xhtml

Ne prends-tu pas le problème à l'envers ? Ce phénomène est très récent, tandis que l'abandon de l'autorisation de sortie du territoire pour les mineurs découle, me semble-t-il, de la liberté de circulation dans l'UE, laquelle est entamée (entérinée) depuis plusieurs années.

Frisouille a écrit:

Dwarf a écrit:

A ce sujet, je trouve très étrange que l'on ne se soit pas posé la question de la sortie de territoire pour mineur après tous les exemples récents de djihadistes ados : c'est en me penchant sur ce détail là, justement, que j'ai appris la mesure. http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1359.xhtml

Ne prends-tu pas le problème à l'envers ? Ce phénomène est très récent, tandis que l'abandon de l'autorisation de sortie du territoire pour les mineurs découle, me semble-t-il, de la liberté de circulation dans l'UE, laquelle est entamée (entérinée) depuis plusieurs années.

Non, justement, c'est tout récent: ça date du 1er janvier 2013 :

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1359.xhtml



Peut-on encore exiger une autorisation de sortie de territoire ?

Mise à jour le 19.12.2013 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre) et Ministère en charge de l'intérieur

Non. Ce document qui permettait à un enfant de circuler dans certains pays sans être accompagné de ses parents, est supprimé depuis le 1er janvier 2013.

Désormais, l'enfant – qu'il soit accompagné ou non - peut voyager à l'étranger avec :

soit sa carte nationale d'identité seulement (notamment pour les pays de l'Union européenne et de l'espace Schengen),

soit son passeport,

soit son passeport accompagné d'un visa.

Il convient de se renseigner au préalable sur les documents exigés par le pays de destination en consultant les fiches pays du site diplomatie.gouv.fr.

Attention, si l'enfant voyage avec un seul de ses parents, certains pays comme l'Algérie, la Bosnie-Herzégovine, le Maroc ou la Suisse peuvent réclamer la preuve que l'autre parent autorise ce voyage.

Contrairement à l'ancienne autorisation de sortie de territoire, il s'agit uniquement d'un courrier sur papier libre qui n'est pas délivré en mairie.

Dimka a écrit:

Chocolat a écrit:Bon, je n'ai pas de fille, mais si j'en avais une et si elle décidait du jour au lendemain de porter le voile, je me mettrais à surveiller tous ses faits et gestes ainsi que ses fréquentations pour lui interdire celles que j'estime dangereuses.

Olympias a écrit:C'est encore aux parents de veiller à l'éducation de leurs enfants et à contrôler leurs déplacements

À 17 ans ?! Je ne pense pas qu’à cet âge, mes parents auraient pu, matériellement et techniquement, exercer une telle surveillance ou un tel contrôle. Une telle prétention de leur part m’aurait probablement même fait rigoler.

Question de milieu, sois-en convaincue! Va demander comment les filles de certains quartiers et de certaines familles vivent leur quotidien (et je parle de tous les milieux traditionalistes, quelle qu'en soit la confession ou le rapport à l'éducation).

Dimka a écrit:
Et puis des tas de jeunes se radicalisent sur quelque chose, à 17 ans, on s’en inquiète surtout quand ce n’est pas une radicalisation conforme (pour un non-musulman, musulman c’est mal, pour un chrétien de droite, anar’ c’est mal, pour des vieux soixante-huitard je suppose que le fiston facho ou manif pour tous, ce n’est pas terrible non plus… Par contre, j’imagine aussi qu’il n’y a pas de soucis chez la famille BCBG si le jeune veut devenir prêtre, ce sera même vu comme insultant et irrespectueux si c’est considéré comme du radicalisme). A priori, un voile tout seul, ce n’est pas non plus ultra-radical, il y a des tas de femmes voilées intégrées et qui ne partent pas faire des attentats suicides partout.

J'ai décidément beaucoup de mal avec tous ces discours émanant d'adultes qui mettent sur le même plan des idées et des finalités qui n'ont rien à voir, quand bien même les jeunes, eux, ne sont pas capables de les distinguer...  :| 

Nita a écrit:

@ Chocolat : tu n'as pas de fille, dis-tu, mais je pose la question différemment : as-tu des enfants tout court ? Et si c'est le cas quel âge ont-ils ? Interdire, c'est facile, faire respecter les interdits, ça se complique quand les enfants grandissent...
Et enfin "se faire aider" dis-tu ? Par qui ? Un psy ? Un psy face à un môme muet, ça ne sert à rien. Un éduc ? ils sont encore plus largués que les parents, souvent...

Oui, un.
Et du haut de ses dix ans il sait parfaitement reconnaître et dénoncer les absurdités que des tas d'adultes laissent passer pour des raisons diverses et variées. Et pour la plupart de ses copains de classe et d'école c'est tout pareil, ainsi que pour les autres enfants de mon entourage familial, amical, professionnel, etc.
Alors oui, des accidents arrivent, évidemment, mais si les parents et l'école font leur job, ça tourne en règle générale. Et c'est vrai depuis des lustres.
Donc on verra bien comment les choses vont évoluer par la suite, mais je répète, si un jour mon gamin part en vrille, je suis là 24/24, qu'il ait 10 ou 17 ans !

Se faire aider si on ne se sent pas capable de gérer tout seul ; faire appel à l'entourage familial et amical est une piste qui fonctionne avec pas mal de gamins, avant de/sans passer par la case psychologue (et j'insiste bien sur le "chologue").

Je vais être très claire et te dirai que je n'irai jamais dans le sens de la fatalité, de la résignation, de la compassion mièvre et de la déculpabilisation déresponsabilisante érigée en valeur sociétale. Un gamin doit être aimé, élevé, éduqué, instruit, protégé par ses parents, tout d'abord, par l'école, ensuite et par la société, enfin.

Dimka a écrit:

Et puis des tas de jeunes se radicalisent sur quelque chose, à 17 ans, on s’en inquiète surtout quand ce n’est pas une radicalisation conforme (pour un non-musulman, musulman c’est mal, pour un chrétien de droite, anar’ c’est mal, pour des vieux soixante-huitard je suppose que le fiston facho ou manif pour tous, ce n’est pas terrible non plus… Par contre, j’imagine aussi qu’il n’y a pas de soucis chez la famille BCBG si le jeune veut devenir prêtre, ce sera même vu comme insultant et irrespectueux si c’est considéré comme du radicalisme). A priori, un voile tout seul, ce n’est pas non plus ultra-radical, il y a des tas de femmes voilées intégrées et qui ne partent pas faire des attentats suicides partout.

Oh, ça va.
Ne déplaçons pas le débat, et ne déformons pas le sujet, comme d'habitude.
Puis il n'existe pas de radicalisation conforme, voyons !

A quoi cela sert de tourner en rond au lieu de reconnaître qu'il y a une désinformation très dangereuse au sujet de l'islam radical, de ses objectifs et des moyens mis en œuvre pour les atteindre ?

Après, si tu as envie de parler des prêtres ou des anar', ouvre un fil, mais ne compare pas des choses qui ne sont pas comparables.

Chocolat a écrit:

arcenciel a écrit:Je trouve ça ahurissant qu'un mineur puisse prendre l'avion sans autorisation parentale. Je n'étais pas au courant.

Moi aussi, je trouve cela ahurissant.

Mais ce que je trouve encore plus ahurissant, c'est que des parents trouvent normal que leur fille se voile et prenne le chemin de la radicalisation tranquillement, sous leur nez.

C'est facile, de chercher à se déculpabiliser en rejetant la faute sur les autres, mais avant l'Etat, ce sont les parents qui sont responsables de leurs enfants !

 

Article 371-1 du Code civil
"L'autorité parentale est un ensemble de droits et de devoirs ayant pour finalité l'intérêt de l'enfant.

Elle appartient aux parents jusqu'à la majorité ou l'émancipation de l'enfant pour le protéger dans sa sécurité, sa santé et sa moralité, pour assurer son éducation et permettre son développement, dans le respect dû à sa personne.

Les parents associent l'enfant aux décisions qui le concernent, selon son âge et son degré de maturité."



source :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=DA0FB8E58EE76C8D822B6239EC16167B.tpdjo09v_3?idArticle=LEGIARTI000027432064&cidTexte=LEGITEXT000006070721&dateTexte=20140330

+1
Maintenant comme d'autres le disent ici, être que les parents ont porté plainte juste pour que toute la France soit au courant. Des jeunes de 17ans qui se radicalisent à ce point,si rapidement,c'est inquiétant.