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cliohistHabitué du forum
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Peut-on un jour imaginer en France les élèves évaluant leurs enseignants?
Une récente étude de l'OCDE estime qu'il est essentiel de faire participer tout le personnel et les élèves d'un établissement à des auto-évaluations. Une pratique éloignée des habitudes françaises.
Peut-on imaginer en France les élèves évaluant leurs profs ?
http://educationdechiffree.blog.lemonde.fr/2014/03/28/peut-on-un-jour-imaginer-en-france-les-eleves-evaluant-leurs-enseignants/
"Une récente étude de l’OCDE portant sur l’évaluation dans le monde de l’éducation est parvenue à la conclusion qu’il était important de faire participer l’ensemble du personnel de l’établissement et les élèves à des auto-évaluations de l’établissement, et d’utiliser le retour d’information des élèves concernant les enseignants à des fins formatives et d’amélioration".
http://www.oecd.org/site/eduistp13/TS2013%20Background%20Report.pdf
Eric Charbonnier travaille au sein de la direction de l’éducation de l’OCDE depuis 1998
Il se présente comme l'homme des chiffres et du financement de l'Education.
http://educationdechiffree.blog.lemonde.fr/a-propos/
Un billet sur le blog d'Eric Charbonnier, un ballon d'essai pour le Chatel de 2017 ?
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Peut-on un jour imaginer en France les élèves évaluant leurs enseignants?
Une récente étude de l'OCDE estime qu'il est essentiel de faire participer tout le personnel et les élèves d'un établissement à des auto-évaluations. Une pratique éloignée des habitudes françaises.
Peut-on imaginer en France les élèves évaluant leurs profs ?
http://educationdechiffree.blog.lemonde.fr/2014/03/28/peut-on-un-jour-imaginer-en-france-les-eleves-evaluant-leurs-enseignants/
"Une récente étude de l’OCDE portant sur l’évaluation dans le monde de l’éducation est parvenue à la conclusion qu’il était important de faire participer l’ensemble du personnel de l’établissement et les élèves à des auto-évaluations de l’établissement, et d’utiliser le retour d’information des élèves concernant les enseignants à des fins formatives et d’amélioration".
http://www.oecd.org/site/eduistp13/TS2013%20Background%20Report.pdf
Eric Charbonnier travaille au sein de la direction de l’éducation de l’OCDE depuis 1998
Il se présente comme l'homme des chiffres et du financement de l'Education.
http://educationdechiffree.blog.lemonde.fr/a-propos/
Un billet sur le blog d'Eric Charbonnier, un ballon d'essai pour le Chatel de 2017 ?
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dandelionVénérable
C'est déjà très souvent le cas dans l'enseignement supérieur, mais il s'agit d'évaluer les enseignements, non les enseignants.
Quand j'avais des classes 'correctes', il m'arrivait régulièrement de demander aux élèves un retour sur ce que nous avions fait dans l'année: ce que j'ai aimé/ce que je n'ai pas aimé, le document que j'ai préférè/celui que j'ai le moins aimé, plus une évaluation globale de l'année (je ne me souviens plus très précisément). J'y ai appris des choses intéressantes.
Je note cependant que dans de nombreux pays l'évaluation se fait en '360' pour tous (les élèves 'évaluent' les enseignants, les enseignants 'évaluent' les CDE, et caetera, c'est un schéma global de responsabilité, où chacun doit se sentir responsable de ce qu'il fait, y compris les élèves bien sûr
).
Quand j'avais des classes 'correctes', il m'arrivait régulièrement de demander aux élèves un retour sur ce que nous avions fait dans l'année: ce que j'ai aimé/ce que je n'ai pas aimé, le document que j'ai préférè/celui que j'ai le moins aimé, plus une évaluation globale de l'année (je ne me souviens plus très précisément). J'y ai appris des choses intéressantes.
Je note cependant que dans de nombreux pays l'évaluation se fait en '360' pour tous (les élèves 'évaluent' les enseignants, les enseignants 'évaluent' les CDE, et caetera, c'est un schéma global de responsabilité, où chacun doit se sentir responsable de ce qu'il fait, y compris les élèves bien sûr
). - alpha75Niveau 4
En fait, la principale question, et l'article ne l'aborde pas vraiment, c'est la légitimité de l'évaluation des professeurs. Si l'évaluation par des inspecteurs est tout à fait légitime, à mon sens l'évaluation par les élèves des professeurs est néfaste sur beaucoup de points.
Déjà, sur la hiérarchisation des professeurs, je vois le prétexte en rendez-vous parents-profs : "bon de toute façon c'est pas la faute à kevinou, mais à vous, regardez votre note" on perd toute légitimité, déjà que celle-ci n'est pas bien haute ! Et cette hiérarchisation est aussi un prétexte de tensions en salle de profs, collègues qui se vantent, qui veulent montrer l'exemple... Bref.
Je pense aussi que l'évaluation des élèves serait très fortement corrélé avec leur ressenti affectif : sont-ils capables d'évaluer ce qu'ils apprennent, et surtout, si le contenu enseigné est de bonne qualité ? J'en doute. Par contre, ils sont capables de discerner le prof "cool" pote avec tout le monde, donnant pas trop de devoirs, et le prof "strict" faisant passer des élèves au tableau, exigeant en travail à la maison... Qui aura la meilleure note ? Mais, qui est le meilleur prof ?
On risque donc de transformer le prof à l'image de l'élève, cool, à fond dans les nouvelles technologies... Bref, on ne leur transmet plus rien en fait.
Pour autant, car il est bon de nuancer, il me semble que les élèves doivent pouvoir s'exprimer, et surtout, être écoutés. Quand je vois une prof d'origine étrangère (contractuel, comme moi) parlant mal le français prof de français je hurle au fond de moi. Les élèves ont tenté de protester, mais rien. Mais le problème il vient de là-haut, moi je n'ai pas eu besoin d'entretien, envoi du CV, le lendemain "c'est bon vous êtes prof !".
En tout cas, si les élèves méritent une certaine attention, cela exclut totalement à mon sens, toute forme de notation.
Déjà, sur la hiérarchisation des professeurs, je vois le prétexte en rendez-vous parents-profs : "bon de toute façon c'est pas la faute à kevinou, mais à vous, regardez votre note" on perd toute légitimité, déjà que celle-ci n'est pas bien haute ! Et cette hiérarchisation est aussi un prétexte de tensions en salle de profs, collègues qui se vantent, qui veulent montrer l'exemple... Bref.
Je pense aussi que l'évaluation des élèves serait très fortement corrélé avec leur ressenti affectif : sont-ils capables d'évaluer ce qu'ils apprennent, et surtout, si le contenu enseigné est de bonne qualité ? J'en doute. Par contre, ils sont capables de discerner le prof "cool" pote avec tout le monde, donnant pas trop de devoirs, et le prof "strict" faisant passer des élèves au tableau, exigeant en travail à la maison... Qui aura la meilleure note ? Mais, qui est le meilleur prof ?
On risque donc de transformer le prof à l'image de l'élève, cool, à fond dans les nouvelles technologies... Bref, on ne leur transmet plus rien en fait.
Pour autant, car il est bon de nuancer, il me semble que les élèves doivent pouvoir s'exprimer, et surtout, être écoutés. Quand je vois une prof d'origine étrangère (contractuel, comme moi) parlant mal le français prof de français je hurle au fond de moi. Les élèves ont tenté de protester, mais rien. Mais le problème il vient de là-haut, moi je n'ai pas eu besoin d'entretien, envoi du CV, le lendemain "c'est bon vous êtes prof !".
En tout cas, si les élèves méritent une certaine attention, cela exclut totalement à mon sens, toute forme de notation.
- shepherdNiveau 4
Dans certaines procédures d'embauche à l'étranger, il arrive qu'on demande au postulant-professeur d'enseigner à une classe. La classe évalue le cours et cela détermine l'embauche- ou non - du postulant.
- dandelionVénérable
Il y a un système approchant dans les universités américaines: les professeurs sont en compétition, pendant une quinzaine de jours il me semble, pour attirer le maximum d'étudiants. Ils doivent pour cela rendre leur cours le plus 'sexy' possible. Evidemment, ceux qui ont trouvé la physique quantique super sexy pendant les quinze premiers jours déchantent parfoisshepherd a écrit:Dans certaines procédures d'embauche à l'étranger, il arrive qu'on demande au postulant-professeur d'enseigner à une classe. La classe évalue le cours et cela détermine l'embauche- ou non - du postulant.
Précision tout de même: les évaluations des enseignements que j'ai vues ne consistaient jamais à noter l'enseignant, plutôt à faire un retour sur les contenus (et parfois ce n'est pas si mal de constater que les élèves souhaiteraient travailler davantage l'écrit ou faire plus de grammaire...).
Cela dit, il y a tout de même des pays où les résultats PISA sont bons et où les enseignants ne sont ni notés ni inspectés.
CHADESNiveau 5
On n'est plus à une démagogie près... Le jour où mes élèves m'évalueront, je revendique le droit à l'évaluation publique des capacités éducatives de chacun de mes parents d'élèves.
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expert procrastinateur.
philannDoyen
J'ai connu cela à la fac allemande en tant qu'étudiante puis que prof!
Je trouvais cela particulièrement rasoir en tant qu'étudiante! Genre fiche de satisfaction à la fin d'un stage PAF!
En revanche, en tant qu'enseignante, je trouvais qu'avoir un retour était une bonne chose...et la différence entre ce que l'on attend et ce qui est perçu est très intéressant!
À la fac en France, puisque rien n'existait quand j'étais ATER c'est moi qui distribuait un formulaire aux étudiants...je n'ai jamais eu de réponse extravagante ou déplacée... MAIS CELA s'adressait à des ADULTES!!!
Ce qui m'énerve dans le secondaire c"est de faire comme si des adolescents avaient des capacités de raisonnement et une distance digne d'un adulte!!! De mon point de vue c'est une forme de mépris!
Je trouvais cela particulièrement rasoir en tant qu'étudiante! Genre fiche de satisfaction à la fin d'un stage PAF!
En revanche, en tant qu'enseignante, je trouvais qu'avoir un retour était une bonne chose...et la différence entre ce que l'on attend et ce qui est perçu est très intéressant!
À la fac en France, puisque rien n'existait quand j'étais ATER c'est moi qui distribuait un formulaire aux étudiants...je n'ai jamais eu de réponse extravagante ou déplacée... MAIS CELA s'adressait à des ADULTES!!!
Ce qui m'énerve dans le secondaire c"est de faire comme si des adolescents avaient des capacités de raisonnement et une distance digne d'un adulte!!! De mon point de vue c'est une forme de mépris!
_________________
2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
- Invité-BHabitué du forum
Dans l'enseignement supérieur, on en est à deux doigts. Certes, ils évaluent "l'enseignement"...mais quand il y a un seul prof par matière, comment dire...
Je pense que l'évaluation par les élèves est une connerie abyssale car :
1)Ca va développer le clientélisme.
2)Les profs les mieux notés seront ceux qui n'en demandent pas trop tout en mettant des bonnes notes. (mais bon puisqu'on est destiné à devenir des animateurs...).
3)Les élèves n'ont ni le recul ni la maturité pour évaluer les enseignants. Ce sera de la vengeance pure et dure avec ceux qu'ils n'aiment pas. Il n'y a pas plus ingrat qu'un ado.
4)Et nous quand est-ce, effectivement, que l'on évalue les qualités éducatives des parents, la compétence d'un CDE, l'efficacité de notre sainte Administration,les qualités culinaires du cuistot de la cantine?
Je pense que l'évaluation par les élèves est une connerie abyssale car :
1)Ca va développer le clientélisme.
2)Les profs les mieux notés seront ceux qui n'en demandent pas trop tout en mettant des bonnes notes. (mais bon puisqu'on est destiné à devenir des animateurs...).
3)Les élèves n'ont ni le recul ni la maturité pour évaluer les enseignants. Ce sera de la vengeance pure et dure avec ceux qu'ils n'aiment pas. Il n'y a pas plus ingrat qu'un ado.
4)Et nous quand est-ce, effectivement, que l'on évalue les qualités éducatives des parents, la compétence d'un CDE, l'efficacité de notre sainte Administration,
yogiSage
dandelion a écrit:C'est déjà très souvent le cas dans l'enseignement supérieur, mais il s'agit d'évaluer les enseignements, non les enseignants.
Quand j'avais des classes 'correctes', il m'arrivait régulièrement de demander aux élèves un retour sur ce que nous avions fait dans l'année: ce que j'ai aimé/ce que je n'ai pas aimé, le document que j'ai préférè/celui que j'ai le moins aimé, plus une évaluation globale de l'année (je ne me souviens plus très précisément). J'y ai appris des choses intéressantes.
Je note cependant que dans de nombreux pays l'évaluation se fait en '360' pour tous (les élèves 'évaluent' les enseignants, les enseignants 'évaluent' les CDE, et caetera, c'est un schéma global de responsabilité, où chacun doit se sentir responsable de ce qu'il fait, y compris les élèves bien sûr
Dans ce sens, j'avoue que je ne serais pas choquée que des évaluations puissent se faire. Avoir un retour, de temps en temps, pour sa pratique, me semble utile.
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"Jboirai du lait le jour où les vaches mangeront du raisin!"
- yogiSage
shepherd a écrit:Dans certaines procédures d'embauche à l'étranger, il arrive qu'on demande au postulant-professeur d'enseigner à une classe. La classe évalue le cours et cela détermine l'embauche- ou non - du postulant.
Je l'ai fait!
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DelafontorseNiveau 3
Bah, à ce compte laissons les élèves s'éduquer eux-mêmes. Les enseignants ne sont plus nécessaires quand on en vient à renverser à ce point les rôles.
Dém...rdez-vous, les petits gars ! Sans moi !
Dém...rdez-vous, les petits gars ! Sans moi !
- yogiSage
Delafontorse a écrit:Bah, à ce compte laissons les élèves s'éduquer eux-mêmes. Les enseignants ne sont plus nécessaires quand on en vient à renverser à ce point les rôles.
Dém...rdez-vous, les petits gars ! Sans moi !
C'est ce que les IPR nous demandent déjà.On nous dit qu'on n'est pas prof mais "facilitateur d'apprentissage"
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- philannDoyen
Bel-Ami a écrit:
2)Les profs les mieux notés seront ceux qui n'en demandent pas trop tout en mettant des bonnes notes. (mais bon puisqu'on est destiné à devenir des animateurs...).
J'ai eu exactement l'expérience inverse! Je suis plutôt du genre dragon qui crache des flamme, exigeante et pénible...mettant des zéros sans problème. Ca m'a parfois valu des parents mécontents...MAIS jamais des élèves ou étudiants...
En fait, je crois que les élèves font très bien la différence entre les gens qui s'intéressent à leur avenir et ceux qui s'en fou...ent.
Mais cela n'enlève rien à l'interdit majeur à mon sens qui est: un mineur n'émet pas d'avis sur ce que fait un majeur a fortiori quand ce dernier a autorité sur lui.
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AevinHabitué du forum
philann a écrit:Mais cela n'enlève rien à l'interdit majeur à mon sens qui est: un mineur n'émet pas d'avis sur ce que fait un majeur a fortiori quand ce dernier a autorité sur lui.
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Automate - et fier de l'être
"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight
... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
- yogiSage
philann a écrit:Bel-Ami a écrit:
2)Les profs les mieux notés seront ceux qui n'en demandent pas trop tout en mettant des bonnes notes. (mais bon puisqu'on est destiné à devenir des animateurs...).
J'ai eu exactement l'expérience inverse! Je suis plutôt du genre dragon qui crache des flamme, exigeante et pénible...mettant des zéros sans problème. Ca m'a parfois valu des parents mécontents...MAIS jamais des élèves ou étudiants...
En fait, je crois que les élèves font très bien la différence entre les gens qui s'intéressent à leur avenir et ceux qui s'en fou...ent.
Mais cela n'enlève rien à l'interdit majeur à mon sens qui est: un mineur n'émet pas d'avis sur ce que fait un majeur a fortiori quand ce dernier a autorité sur lui.
J'avoue que cette dernière formule me met mal à l'aise. Je ne suis pas pour l'enfant-roi du tout mais pas pour la négation de l'enfant non plus.
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- InvitéInvité
Alors évidemment, je sais que tu pars du principe que le majeur est responsable, mais tout de même, poser un tel interdit peut vraiment être dangereux et contre productif. Notre autorité passe aussi par la reconnaissance de nos failles ponctuelles, et qui est mieux placé pour la signaler, sinon l'élève (pas toujours de mauvaise foi).philann a écrit:Bel-Ami a écrit:
2)Les profs les mieux notés seront ceux qui n'en demandent pas trop tout en mettant des bonnes notes. (mais bon puisqu'on est destiné à devenir des animateurs...).
J'ai eu exactement l'expérience inverse! Je suis plutôt du genre dragon qui crache des flamme, exigeante et pénible...mettant des zéros sans problème. Ca m'a parfois valu des parents mécontents...MAIS jamais des élèves ou étudiants...
En fait, je crois que les élèves font très bien la différence entre les gens qui s'intéressent à leur avenir et ceux qui s'en fou...ent.
Mais cela n'enlève rien à l'interdit majeur à mon sens qui est: un mineur n'émet pas d'avis sur ce que fait un majeur a fortiori quand ce dernier a autorité sur lui.
- BoubouleDoyen
Il n'y avait pas eu un joli site comme ça ?
- alpha75Niveau 4
Si, et il existe toujours : http://www.note2be.com/
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Et si on mangeait les enfants ?
Et si on mangeait, les enfants ?
Une virgule, c'est gratuit et ça peut sauver des vies.
- cliohistHabitué du forum
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- Oui, le site note2be a été lancé en 2008.
Les élèves étaient invités à noter sur 20 leurs profs, cités nommément,
selon six critères (« clair ? “ ‘intéressant ? motivé ? etc.).
Stéphane Colas, le fondateur, était candidat aux municipales sur la liste UMP de Pierre Lellouche dans le VIIIe.
http://rue89.nouvelobs.com/2008/02/22/note2be-le-site-qui-note-les-profs-et-les-enerve
- En mars 2012, le blogueur d'Arte avait vanté ce type de notation, à partir d'un bahut allemand
http://tinyurl.com/6wpbhsb
- Chatel avait osé publier un décret très contesté le 8 mai 2012, 2 jours après la défaite de Sarko.
Le Monde 09.05.2012 - http://clioweb.canalblog.com/tag/notation
En déc 2013, il a affirmé : « Nous n'avions pas supprimé la formation (initiale) » - Le Figaro 03.12.02013
De nombreux jeunes collègues ont pourtant été affectés avec service de 15 ou 18 heures sans réelle formation préalable au métier de prof, un métier qui n'existe sans doute pas pour l'ex DRH de chez L'Oréal).
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- Oui, le site note2be a été lancé en 2008.
Les élèves étaient invités à noter sur 20 leurs profs, cités nommément,
selon six critères (« clair ? “ ‘intéressant ? motivé ? etc.).
Stéphane Colas, le fondateur, était candidat aux municipales sur la liste UMP de Pierre Lellouche dans le VIIIe.
http://rue89.nouvelobs.com/2008/02/22/note2be-le-site-qui-note-les-profs-et-les-enerve
- En mars 2012, le blogueur d'Arte avait vanté ce type de notation, à partir d'un bahut allemand
http://tinyurl.com/6wpbhsb
- Chatel avait osé publier un décret très contesté le 8 mai 2012, 2 jours après la défaite de Sarko.
Le Monde 09.05.2012 - http://clioweb.canalblog.com/tag/notation
En déc 2013, il a affirmé : « Nous n'avions pas supprimé la formation (initiale) » - Le Figaro 03.12.02013
De nombreux jeunes collègues ont pourtant été affectés avec service de 15 ou 18 heures sans réelle formation préalable au métier de prof, un métier qui n'existe sans doute pas pour l'ex DRH de chez L'Oréal).
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Reine MargotDemi-dieu
sur le site note2be, il y a à nouveau des profs nommés et notés, il serait temps d'alerter à nouveau la CNIL
_________________
Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
neomathÉrudit
Et bien, désolé pour ceux qui rêvent de transformer les élèves en gardes rouges mais cet affirmation est de simple bon sens. On ne demande pas à un enfant de juger ses parents. Point barre.Aevin a écrit:philann a écrit:Mais cela n'enlève rien à l'interdit majeur à mon sens qui est: un mineur n'émet pas d'avis sur ce que fait un majeur a fortiori quand ce dernier a autorité sur lui.
Une fois en fac la question est très différente puisqu'on a affaire à des adultes. Mais là je doute que le remplacement des cours traditionnels par des "activités" inutiles et chronophages (ce à quoi revient, dans les faits, la pédagogie que vous prônez) soit plébiscité par les étudiants.
- AevinHabitué du forum
Oui, mais arrivé à la fac, c'est un peu tard pour apprendre à réfléchir par soi-même ...neomath a écrit:Et bien, désolé pour ceux qui rêvent de transformer les élèves en gardes rouges mais cet affirmation est de simple bon sens. On ne demande pas à un enfant de juger ses parents. Point barre.Aevin a écrit:philann a écrit:Mais cela n'enlève rien à l'interdit majeur à mon sens qui est: un mineur n'émet pas d'avis sur ce que fait un majeur a fortiori quand ce dernier a autorité sur lui.
Une fois en fac la question est très différente puisqu'on a affaire à des adultes. Mais là je doute que le remplacement des cours traditionnels par des "activités" inutiles et chronophages (ce à quoi revient, dans les faits, la pédagogie que vous prônez) soit plébiscité par les étudiants.
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- angelxxxÉrudit
C'est certain que entre "réfléchir par soi-même" et "juger un adulte représentant l'autorité" il n'y a strictement aucune différence. 
Je vous trouve assez incroyable, Aevin.
Je vous trouve assez incroyable, Aevin.
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"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
- User17706Bon génie
Il m'est arrivé une fois de faire passer un questionnaire à une (bonne) classe de Terminale S, qui n'était «ma» classe, et dans laquelle j'étais intervenu ponctuellement. J'avais confectionné moi-même le questionnaire. Les élèves s'étaient très majoritairement prêtés de bonne foi au jeu. Je ne dirais pas que je n'en ai rien tiré. (Je ne proposais évidemment pas de noter.) Mais assez rares sont les questions auxquelles les élèves, de par leur position institutionnelle, sont vraiment capables de répondre de façon utile.
Pragmatiquement, il me semble que les inconvénients et effets de bord de cette pratique outrepassent très largement les bénéfices qu'on pourrait en attendre. Et il y a bien sûr la question de principe (maintenir l'étanchéité des rôles) qui n'est pas qu'une question de principe, puisqu'elle a aussi des effets empiriques à long terme.
Pragmatiquement, il me semble que les inconvénients et effets de bord de cette pratique outrepassent très largement les bénéfices qu'on pourrait en attendre. Et il y a bien sûr la question de principe (maintenir l'étanchéité des rôles) qui n'est pas qu'une question de principe, puisqu'elle a aussi des effets empiriques à long terme.
- User17706Bon génie
Comme c'est délocalisé au Brésil, je crois que la CNIL ne peut strictement rien faire. (Ou quelque chose du genre.)Reine Margot a écrit:sur le site note2be, il y a à nouveau des profs nommés et notés, il serait temps d'alerter à nouveau la CNIL
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- Jean-Paul Brighelli : "On ne s'étonnera pas si les enseignants, leurs élèves et leurs parents portent leurs voix, aux prochaines élections, ailleurs que chez les idéologues fous".
- N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.
- Lyon: Le ras-le bol des enseignants du collège Longchambon, frappés par leurs élèves
- Ouest-France publie des témoignages d'anciens élèves sur leurs enseignants.
- Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".
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