Question de méthodologie : apprendre à apprendre

ycombe a écrit:

yogist jamais trop tard po n'e a écrit:

Je ne vois pas en quoi le VAK est opposable à l'enseignement avec bon contenu!

Pas plus opposable que de commencer la journée avec des incantations pour que les élèves retiennent. Pas plus efficace non plus. C'est juste une perte de temps. AMHA.

"Apprendre à apprendre", c'est une idée qui me laisse perplexe. Pour moi c'est quelque chose qui est dépendant du domaine: on n'apprend pas de la même façon en mathématiques qu'en histoire-géographie. Il est clair qu'il faut dire aux élèves qu'on retient mieux par la répétition espacée que par le bachotage, que le travail paye et que tout un chacun peut réussir s'il consent le travail nécessaire, que l'échec n'est jamais définitif.

C'est toi qui le dis et j'aimerais qu'on me parle autrement que sur le ton de la moquerie, merci. Niveau A1, la répétition en langue, c'est demandé. On ne te dit pas comment enseigner les maths, que je sache.

En LV, j'ai l'impression d'avoir pas mal d'outils pour donner des clefs, pour aider... je ne vais pas m'en priver.
Apprendre à apprendre ,pourquoi est-ce important? Si on fait marquer dans le cahier de texte "apprendre la leçon", on veut dire quoi exactement? Savoir refaire les phrases? Savoir le vocabulaire? Des définitions? Apprendre par coeur et /ou comprendre? Pouvoir reformuler? S'agit-il d'oral ou d'écrit?
Bref, j'ai le parfait exemple dans mon bahut: j'ai un collègue qui, en 6ième se retrouve avec 3/20 de moyenne générale dans sa matière car les gamins ne savent jamais quoi apprendre, ils ne comprennent pas ce qu'on leur demande et encore moins les interros parcequ' ils font des types d'exercices qui n'ont pas été abordés en classe. Pas de remise en question de l'adulte et les élèves ne comprennent pas comment ni pourquoi ils en sont là.  

Prendre aussi plaisir à apprendre pour quoi faire? Avoir envie de Réussir,aimer réussir, continuer à travailler, se motiver,avoir confiance en soi. Plus on est positif, plus c'est simple.

Un prof aigri qui se satisfait de l'échec de ses élèves,c'est mieux ?

P.S: est-ce possible de rétablir mon pseudo dans la citation? C'est mal édité.

J'avoue avec honte que jusqu'à il y a peu je mettais "apprendre la leçon" sur l'ENT (mais j'avais expliqué en classe ce que j'attendais quand même).

Maintenant, je m'efforce d'être précis: savoir donner un conseil en utilisant should, savoir poser des questions sur les habitudes en utilisant le présent simple. Certains élèves ne regardent jamais l'ENT et d'autres ne comprennent sans doute pas où je veux en venir mais j'essaie d'être plus clair qu'avant.

yogi a écrit:

ycombe a écrit:

yogist jamais trop tard po n'e a écrit:

Je ne vois pas en quoi le VAK est opposable à l'enseignement avec bon contenu!

Pas plus opposable que de commencer la journée avec des incantations pour que les élèves retiennent. Pas plus efficace non plus. C'est juste une perte de temps. AMHA.

"Apprendre à apprendre", c'est une idée qui me laisse perplexe. Pour moi c'est quelque chose qui est dépendant du domaine: on n'apprend pas de la même façon en mathématiques qu'en histoire-géographie. Il est clair qu'il faut dire aux élèves qu'on retient mieux par la répétition espacée que par le bachotage, que le travail paye et que tout un chacun peut réussir s'il consent le travail nécessaire, que l'échec n'est jamais définitif.

C'est toi qui le dis et j'aimerais qu'on me parle autrement que sur le ton de la moquerie, merci. Niveau A1, la répétition en langue, c'est demandé. On ne te dit pas comment enseigner les maths, que je sache.

En LV, j'ai l'impression d'avoir pas mal d'outils pour donner des clefs, pour aider... je ne vais pas m'en priver.
Apprendre à apprendre ,pourquoi est-ce important? Si on fait marquer dans le cahier de texte "apprendre la leçon", on veut dire quoi exactement? Savoir refaire les phrases? Savoir le vocabulaire? Des définitions? Apprendre par coeur et /ou comprendre? Pouvoir reformuler? S'agit-il d'oral ou d'écrit?
Bref, j'ai le parfait exemple dans mon bahut: j'ai un collègue qui, en 6ième se retrouve avec 3/20 de moyenne générale dans sa matière car les gamins ne savent jamais quoi apprendre, ils ne comprennent pas ce qu'on leur demande et encore moins les interros parcequ' ils font des types d'exercices qui n'ont pas été abordés en classe. Pas de remise en question de l'adulte et les élèves ne comprennent pas comment ni pourquoi ils en sont là.  

Prendre aussi plaisir à apprendre pour quoi faire? Avoir envie de Réussir,aimer réussir, continuer à travailler, se motiver,avoir confiance en soi. Plus on est positif, plus c'est simple.

Un prof aigri qui se satisfait de l'échec de ses élèves,c'est mieux ?

P.S: est-ce possible de rétablir mon pseudo dans la citation? C'est mal édité.

je suis d'accord avec toi.

Les répétitions en classe aident pas mal en LV, personnellement je le fais avec du vocabulaire que j'introduis, surtout la première année. Car sinon, comment entraîner chaque élève en classe sur la prononciation? Quand ils disent tous les mots (soit en répétant tous ensemble, soit en s'interrogeant et corrigeant à 2), je passe et je reprends les plus grandes fautes. Cela me permet d'avoir une prononciation plus ou moins correcte de leur part dès le début de l'apprentissage. il ne faut pas passer une heure sur ça à mon avis, mais 5 à 10 minutes pour fixer un minimum les mots dans leurs têtes.

Concernant les devoirs, c'est très important pour la réussite! Je note aussi précisement ce qu'ils doivent faire, c'était le meilleur conseil qu'on m'a d'ailleurs donné l'année de mon stage, et je n'ai eu que de bons retours à ce sujet des devoirs des parents et des personnes qui font l'aide aux devoirs les soirs. J'ai comme toi un collègue où les gamins se retrouvent avec des notes de 1/20 dans le DM...sauf qu'il n'a jamais donné de consigne écrite précise de ce qu'il voulait.
Si je vois des notes basses ou que les notes chutent, je demande à voir l'agenda et dans 90% des cas, l'élève ne note pas les devoirs   je contrôle donc les semaines qui suivent qu'il note tout et les intitulés précis car en contrôlant, j'ai vu que certains notaient "leçon allemand" à chaque fois alors que moi au tableau, j'écris tous les détails exacts (oui ceux qui sont pour l'autonomie des gamins vont encore crier au scandale mais j'assume   )

pour revenir à la méthodo   je pense que je vais m'y pencher prochainement avec un test d'auto-évaluation

Pour le détail, j'ai lu sur ce forum ou ailleurs une idée: leur faire noter en rouge à la fin de la leçon ce qu'il faut retenir, ou comme moi note le sur l'ENT, comme ça ils n'ont pas à recopier ( en plus à la fin du cours, ils n'ont qu'une envie: partir).

je retiens l'idée caspar!
J'ai une collègue qui fait noter en vert à la fin de chaque chapitre les grandes lignes, les mots-clé dont ils peuvent se servir comme "pense-bête" pour réviser. J'ai toujours trouvé cette idée formidable mais il faudrait que je prenne davantage du temps pour m'organiser   

Dans mon année de stage, je faisais encore des fiches de révision pour les élèves, avec ce qu'il fallait exactement apprendre pour le "grand contrôle" de fin de chapitre.
Maintenant lors de l'inspection, on m'a dit que cela ne se faisait plus les grands contrôles mais plutôt les petits contrôles sur des points ou compétences précis, j'ai donc arrêté ces fiches mais je pourrais peut-être recommencer.

yogi a écrit:
P.S: est-ce possible de rétablir mon pseudo dans la citation? C'est mal édité.

C'est fait. Désolé. Désolé pour le retard, mon internet était en panne.

Les grands contrôles ne sont plus très à la mode en effet d'après ce que j'ai pu comprendre. Je trouvais qu'ils avaient le mérite d'obliger les élèves à réviser des points vus il y a plusieurs semaines et à réactiver quelques connaissances mais bon, les petits contrôles c'est plus vite corrigé donc je vais me faire une raison.

Dinaaa a écrit:
Pour ma part, je n'ai jamais eu le courage de faire un doc, mais je leur explique, dans toutes les classes et à tous les niveaux, et plusieurs fois par an si nécessaire, que la mémoire passe par l'oeil, par l'oreille et par la main, et que ça marche encore mieux si on associe 2 moyens (avec démonstrations à l'appui ! ).

   Et en plus, je déambulais.
On dit que les jeunes qui écoutent de la musique en apprenant leurs leçons ont une capacité de seulement 40 % pour retenir la leçon.
Tout haut, en écrivant, en lisant, cela fait bien trois mémoires : auditive, kinesthésique et visuelle.

Vous pouvez lire aussi les travaux d'Eric Kandel, prix Nobel de médecine pour ses travaux sur la mémoire.

Eric kandel, prix Nobel de médecine

« On peut améliorer sa mémoire juste en s'en servant »
Ce neurobiologiste a consacré sa vie à l'étude du lièvre de mer, l'aplysie, permettant des découvertes fondamentales sur la biologie de la mémoire à court et à long terme.

ycombe a écrit:

yogi a écrit:
P.S: est-ce possible de rétablir mon pseudo dans la citation? C'est mal édité.

C'est fait. Désolé. Désolé pour le retard, mon internet était en panne.

Merci   

Pour ma part j’ai fait quelques recherches sur la mémorisation et je suis tombé sur la méthodologie de la répétition espacée.  L'objectif étant de mémoriser les connaissances à long terme selon un cycle bien définit qui repose sur la théorie d'Hermann Ebbinghaus...

J’ai également trouvé une application (https://serialskiller.net/login?v=534fe5260bed0242739e2ab4) qui repose sur cette répétition espacée.
Les élèves n’ont plus qu'as faire leurs synthèses et l’application se charge de leur rappeler les moments précis auxquels ils doivent relire leurs cours.

Et c'est parti pour la mémorisation à vie :-)

Oui, j'avais lu un livre qui proposait la même méthode, je crois que le titre était quelque chose comme "Vous aussi vous avez une mémoire d'éléphant".
Après encore faut-il:
1) prendre la peine de faire les dites synthèses, fiches ou autre
2) les relire effectivement régulièrement...

ben12 a écrit:Pour ma part j’ai fait quelques recherches sur la mémorisation et je suis tombé sur la méthodologie de la répétition espacée.  L'objectif étant de mémoriser les connaissances à long terme selon un cycle bien définit qui repose sur la théorie d'Hermann Ebbinghaus...

J’ai également trouvé une application (https://serialskiller.net/login?v=534fe5260bed0242739e2ab4) qui repose sur cette répétition espacée.
Les élèves n’ont plus qu'as faire leurs synthèses et l’application se charge de leur rappeler les moments précis auxquels ils doivent relire leurs cours.

Et c'est parti pour la mémorisation à vie :-)

En version ludique (et gratuite), surtout efficace pour apprendre des listes de vocabulaire ou des dates, vous avez "Memrise" :
http://www.memrise.com/
ça fonctionne pour le français, les langues étrangères et même les langues anciennes.   

Cincinnata a écrit:

ben12 a écrit:Pour ma part j’ai fait quelques recherches sur la mémorisation et je suis tombé sur la méthodologie de la répétition espacée.  L'objectif étant de mémoriser les connaissances à long terme selon un cycle bien définit qui repose sur la théorie d'Hermann Ebbinghaus...

J’ai également trouvé une application (https://serialskiller.net/login?v=534fe5260bed0242739e2ab4) qui repose sur cette répétition espacée.
Les élèves n’ont plus qu'as faire leurs synthèses et l’application se charge de leur rappeler les moments précis auxquels ils doivent relire leurs cours.

Et c'est parti pour la mémorisation à vie :-)

En version ludique (et gratuite), surtout efficace pour apprendre des listes de vocabulaire ou des dates, vous avez "Memrise" :
http://www.memrise.com/
ça fonctionne pour le français, les langues étrangères et même les langues anciennes.   

En répétition espacée, ma référence est Anki, qui est un logiciel libre. Je ne connais pas les autres cités.

J'ai déjà essayé d'utiliser Anki, mais je dois avouer que je n'ai jamais réussi à comprendre comment ce logiciel fonctionne   

mafalda16 a écrit:Oui, j'avais lu un livre qui proposait la même méthode, je crois que le titre était quelque chose comme "Vous aussi vous avez une mémoire d'éléphant".
Après encore faut-il:
1) prendre la peine de faire les dites synthèses, fiches ou autre
2) les relire effectivement régulièrement...

Effectivement, il faut faire soi-même les fiches de synthèses, en même temps c'est déjà une étape de la mémorisation.

En t'aidant d'un logiciel, les intervalles de relecture sont rappelés. L'élève est donc "encadré" tout au long de son apprentissage.

Bonjour,

Je remonte le fil pour vous joindre un article scientifique qui étudie la question : les meilleures techniques d'apprentissage sur le long terme. C'est une méta analyse publiée dans Cerveau et Psycho. Pas complètement dans le sujet pas complètement hors sujet. En tout cas il y est dit que les fiches... ça ne marche pas !

Edit: en fait, pas moyen de mettre mon article, trop lourd. Des suggestions pour le publier s'il vous intéresse ?

C'est sous quelle forme ? si c'est par exemple un PDF, il y a foule de services de partage de fichiers en ligne, par exemple nekaka.com ou dix mille autres. (Il faut voir, après, si tu as le droit de le partager.)

Si c'est directement déjà en ligne il suffit de mettre un lien.

Article en pdf, récupéré d'une revue proposée gratuitement sur MyLib, mais pas possible de mettre de lien internet.
L'introduction est disponible ici : http://www.cerveauetpsycho.fr/ewb_pages/a/article-des-methodes-d-enseignement-efficaces-32327.php
Moi je l'ai en entier sur PC

Ah oui, comme l'accès est payant (on peut supposer que certains ici font partie d'institutions qui leur donnent accès à l'article), tu ne peux effectivement pas le partager ici.

Bon... alors faisons les choses comme il faut : dans l'article Des méthodes d'enseignement efficaces de John Dunlosky, Katherine Rawson, Elisabeth Marsh, Mitchell Nathan et Daniel Willingham, publié dans Cerveau&Psycho N°60 - novembre - décembre 2013, il est indiqué que (je résume les grands titres) :
- il est efficace de pratiquer l'auto-évaluation (s'interroger sur ce que l'on vient d'apprendre) et la pratique distribuée (étaler l'apprentissage dans le temps)
- il est parfois efficace de pratiquer l'auto-interrogation (se poser les bonnes questions), l'auto-explication (comprendre ce que l'on a appris) et la pratique variable (mélanger les thèmes/pratiques)
- les méthodes qui ne fonctionnent pas bien que couramment utilisées sont le surlignage, la relecture, les résumés et les mots-clés

Pour info, l'accès à cet article via MyLib : MyLib est un site ouvert à tous qui propose des revues en accès gratuit dans un objectif de découverte.

Bonjour,

J'ai fait en vie de classe en 4ième cette année 8 séances d'1/2h sur le thème de la neuro-éducation, donc un thème un peu plus large que la mémorisation même si c'était un des buts principaux de cette formation :
Voici le fil conducteur dans les grandes lignes :

- Introduction, les intelligences de Gardner (typologie des intelligences et métiers associés : compléter les définitions sur un croquis)
- Test : quels sont vos types d'intelligences prédominants (test) + Besoins physiologiques du cerveau
- Les types de mémoire : mémoire immédiate, de travail et à long terme, test de mémoire immédiate
- Techniques de mémorisation : association, scénarisation, visualisation. Test de mémoire de travail.
- Techniques de mémorisation : mémoire visuelle, mémoire à long terme : intérêt et importance des émotions
- Modèle de fonctionnement de la mémorisation, Les 5 sens, Sélectivité du cerveau, mémorisation à long terme.
- Vidéo de fonctionnement du cerveau : dendrites, importance de l'entraînement et de la répétition, Flash cards
- Mémorisation : répétition par cœur et répétition réfléchie : Fiches et Carte mentale
- Les habitudes, habitudes positives ou négatives, procrastination.

Les élèves ont plutôt apprécié, il y avait à chaque fois un travail à produire d'une fois sur l'autre pour mettre en pratique les idées.

Les idées viennent de plusieurs ouvrages assez bien documentés sur ces sujets, je peux retrouver les références si vous êtes intéressés.

J'ai aussi le diaporama correspondant, mais il est assez lourd et dans le désordre, plus quelques fichiers annexes.

LaVosgienne a écrit:Bon... alors faisons les choses comme il faut : dans l'article Des méthodes d'enseignement efficaces de John Dunlosky, Katherine Rawson, Elisabeth Marsh, Mitchell Nathan et Daniel Willingham, publié dans Cerveau&Psycho N°60 - novembre - décembre 2013, il est indiqué que (je résume les grands titres) :
- il est efficace de pratiquer l'auto-évaluation (s'interroger sur ce que l'on vient d'apprendre) et la pratique distribuée (étaler l'apprentissage dans le temps)
- il est parfois efficace de pratiquer l'auto-interrogation (se poser les bonnes questions), l'auto-explication (comprendre ce que l'on a appris) et la pratique variable (mélanger les thèmes/pratiques)
- les méthodes qui ne fonctionnent pas bien que couramment utilisées sont le surlignage, la relecture, les résumés et les mots-clés

Pour info, l'accès à cet article via MyLib : MyLib est un site ouvert à tous qui propose des revues en accès gratuit dans un objectif de découverte.

Version Make it stick, qui dit à peu près la même chose:
- To learn, retrieve, autrement dit il faut récupérer en mémoire plutôt que réapprendre. Les évaluations sont un moyen de se forcer (d'être forcé), QCM, réponses courtes, essais (essay en anqlais?), auto-questionnement, tout est mieux que relire. Plus on a oublié et plus la récupération sera efficace pour la mémorisation à long terme, d'où l'efficacité de l'espacement. L'apprentissage sans effort est moins efficace.
- Mix up your practice, il faut alterner les différents domaines et varier au maximum les exercices au sein d'un domaine. Cela a à voir avec la récupération et les chemins de récupération qui doivent se créer depuis la mémoire à long terme, si en répète les exercices sans alterner on ne fait qu'utiliser  la mémoire de travail.
- il faut affronter les difficultés, mais attention toutes les difficultés ne sont pas favorables. Il faut se confronter à des choses qu'on est capable d'aller chercher en mémoire, pas à des trucs où il faudrait inventer la lune.

C'est l'essentiel de ce que j'ai retenu, mais je ne suis qu'à la première lecture. Il y a aussi des choses sur les styles d'apprentissage (dont un nouveau clou dans le cercueil bien chargé de VAK) et  sur les états d'esprit de Dwek.

pailleauquebec a écrit:Bonjour,

J'ai fait en vie de classe en 4ième cette année 8 séances d'1/2h sur le thème de la neuro-éducation, donc un thème un peu plus large que la mémorisation même si c'était un des buts principaux de cette formation :
Voici le fil conducteur dans les grandes lignes :

- Introduction, les intelligences de Gardner (typologie des intelligences et métiers associés : compléter les définitions sur un croquis)
- Test : quels sont vos types d'intelligences prédominants (test) + Besoins physiologiques du cerveau
- Les types de mémoire : mémoire immédiate, de travail et à long terme, test de mémoire immédiate
- Techniques de mémorisation : association, scénarisation, visualisation. Test de mémoire de travail.
- Techniques de mémorisation : mémoire visuelle, mémoire à long terme : intérêt et importance des émotions
- Modèle de fonctionnement de la mémorisation, Les 5 sens, Sélectivité du cerveau, mémorisation à long terme.
- Vidéo de fonctionnement du cerveau : dendrites, importance de l'entraînement et de la répétition, Flash cards
- Mémorisation : répétition par cœur et répétition réfléchie : Fiches et Carte mentale
- Les habitudes, habitudes positives ou négatives, procrastination.

Les élèves ont plutôt apprécié, il y avait à chaque fois un travail à produire d'une fois sur l'autre pour mettre en pratique les idées.

Les idées viennent de plusieurs ouvrages assez bien documentés sur ces sujets, je peux retrouver les références si vous êtes intéressés.

J'ai aussi le diaporama correspondant, mais il est assez lourd et dans le désordre, plus quelques fichiers annexes.

C'est intéressant.
dans quel contexte est-ce que ça a été mis en place ? Projet d'établissement ou ta volonté propre? Et c'est toi qui animais ça, quelle est ta spécialité?

pailleauquebec a écrit:Bonjour,

J'ai fait en vie de classe en 4ième cette année 8 séances d'1/2h sur le thème de la neuro-éducation, donc un thème un peu plus large que la mémorisation même si c'était un des buts principaux de cette formation :
Voici le fil conducteur dans les grandes lignes :

- Introduction, les intelligences de Gardner (typologie des intelligences et métiers associés : compléter les définitions sur un croquis)
- Test : quels sont vos types d'intelligences prédominants (test) + Besoins physiologiques du cerveau
- Les types de mémoire : mémoire immédiate, de travail et à long terme, test de mémoire immédiate
- Techniques de mémorisation : association, scénarisation, visualisation. Test de mémoire de travail.
- Techniques de mémorisation : mémoire visuelle, mémoire à long terme : intérêt et importance des émotions
- Modèle de fonctionnement de la mémorisation, Les 5 sens, Sélectivité du cerveau, mémorisation à long terme.
- Vidéo de fonctionnement du cerveau : dendrites, importance de l'entraînement et de la répétition, Flash cards
- Mémorisation : répétition par cœur et répétition réfléchie : Fiches et Carte mentale
- Les habitudes, habitudes positives ou négatives, procrastination.

Les élèves ont plutôt apprécié, il y avait à chaque fois un travail à produire d'une fois sur l'autre pour mettre en pratique les idées.

Les idées viennent de plusieurs ouvrages assez bien documentés sur ces sujets, je peux retrouver les références si vous êtes intéressés.

J'ai aussi le diaporama correspondant, mais il est assez lourd et dans le désordre, plus quelques fichiers annexes.

Je voudrais bien les références s'il te plaît.

Je dois avouer que je ne connais pas de réelles méthodes de travail (je me suis toujours contentée d'être très attentive pendant les cours puis de les relire), ce qui risque d'être un gros obstacle dans ma préparation au CRPE et encore plus ensuite pour conseiller les élèves!

Je suis prof de math. J'ai fait cela pendant les heures de vie de classe dans la classe dont je suis PP.

J'ai mis au point cette formation depuis deux ans en lisant : "Un cerveau pour apprendre" de Savid Sousa et plusieurs autres sources web et livres, car cela fait un petit moment que je m'intéresse au sujet du fonctionnement du cerveau lors de l'apprentissage.
http://www.pirouette-editions.fr/boutique/produit_details.php?rubrique=78&produit=242

Quelques vidéos utilisées en introduction :
http://www.folioscoop.com/un-cerveau-en-activite-cest-carrement-magique-la-preuve-en-video/
https://www.dailymotion.com/video/xyedp2_une-video-montre-l-activite-d-un-cerveau-a-l-echelle-cellulaire_tech

Si vous êtes intéressés par le fichier du diaporama envoyez moi un mp.

Mp envoyé pailleauquebec;)