Re: Ségolène Royal ministre de l'éducation ? François Hollande "a tranché" selon Libération.

par thrasybule Ven 21 Mar 2014 - 9:48

De toute façon, vous savez bien ce qu'on dit sur les ministres de l'En en général...

par John Ven 21 Mar 2014 - 9:49

the educator a écrit:Je ris jaune: on avait un mec cultivé, plutôt intelligent, qui s'est cassé les dents sur toutes sortes d'inerties et qui a du inventer l'eau tiède pour éviter les émeutes (une émeute de prof, hahaha), et transformer de vraies bonnes lames de fond et petite écume minable.
Et qu'est ce qu'on y gagne? Qu'est ce qu'on se récupère?? Sérieusement, j'ai envie de féliciter les salles des profs, les gilets jaunes, les dindons, tous ceux qui nous ont servi cette superbe révolte...

Ils n'ont pas choisi ni demandé Royal.

par Ronin Ven 21 Mar 2014 - 9:53

the educator a écrit:Je ris jaune: on avait un mec cultivé, plutôt intelligent, qui s'est cassé les dents sur toutes sortes d'inerties et qui a du inventer l'eau tiède pour éviter les émeutes (une émeute de prof, hahaha), et transformer de vraies bonnes lames de fond et petite écume minable.
Et qu'est ce qu'on y gagne? Qu'est ce qu'on se récupère?? Sérieusement, j'ai envie de féliciter les salles des profs, les gilets jaunes, les dindons, tous ceux qui nous ont servi cette superbe révolte...

Je ne te dis pas de quoi j'ai envie, mais je le pense très fort. Sérieusement, on se fait taper dessus mais c'est de notre faute ? la victime doit s'excuser auprès de son agresseur ? on va dire qu'il y a la charte hein.

par kero Ven 21 Mar 2014 - 9:56

yoaken a écrit:Si elle raccourcit les vacances, c'est pas les gamins qui vont descendre dans les rues comme pour le CPE ?

Tu me donnes des idées Twisted Evil

par géohistoire Ven 21 Mar 2014 - 9:58

par auléric Ven 21 Mar 2014 - 10:01

Igniatius a écrit:

the educator a écrit:Je ris jaune: on avait un mec cultivé, plutôt intelligent, qui s'est cassé les dents sur toutes sortes d'inerties et qui a du inventer l'eau tiède pour éviter les émeutes (une émeute de prof, hahaha), et transformer de vraies bonnes lames de fond et petite écume minable.
Et qu'est ce qu'on y gagne? Qu'est ce qu'on se récupère?? Sérieusement, j'ai envie de féliciter les salles des profs, les gilets jaunes, les dindons, tous ceux qui nous ont servi cette superbe révolte...

Cette eau tiède dont tu parles, il n'a pas dû l'inventer suite à l'hostilité des profs : c'est la seule chose qu'il ait proposée, une "réforme des rythmes scolaires" totalement inutile dans le contexte du marasme actuel de l'EN, à mille lieues des problèmes réels.
Elle a eu pour seule vertu de poser de fortes contraintes supplémentaires aux PE, pour aucune compensation.
Il n'y avait aucune lame de fond car, même cultivé et intelligent, on peut manifestement tomber dans le panneau de la soupe intellectuelle des sciences de l'éducation et poursuivre les politiques précédentes.
Tout en montrant un petit mépris pour les enseignants de toute catégorie.

+10 000

par the educator Ven 21 Mar 2014 - 10:21

Plus sérieusement, au moment de la concertation, on a quand même eu de vrais morceaux de bravoure, des trucs ambitieux, qui dès le départ ont rencontré des hostilités diverses et variées.
Du coup sur pas mal de point, VP a revu sa copie, et tenté de ne pas ravaler son projet et servant de la soupe. Seulement voilà, la jambe de bois, le pansement, toussa. Il a perdu ses soutiens au fur et à mesure, y compris chez ceux que vous vous plaisez à appeler les pédagogistes.
Les oppositions de venaient pas uniquement de l'EN, hein, mais j'avoue que j'en veux un peu à celles et ceux qui ont voulu faire de Peillon l'ennemi numéro 1 parce que le mouvement qu'il proposait allait changer des habitudes (je caricature, mais j'ai ce ressenti là).
Bien sûr que Royal, personne ne l'a souhaité, même les plus acharnés des opposants, mais qu'attendions nous de mieux? Quelle personnalité politique selon vous aurait fait, sur le papier, un meilleur ministre de l'EN que VP??

par the educator Ven 21 Mar 2014 - 10:23

Ce que je veux dire c'est qu'on l'a vu se casser la gueule lentement, puis on s'est mis à la lui casser nous même. Mais est ce que dans le fond, le mec était stupide, arrogant, manageriste, inhumain, incompétent?

par cliohist Ven 21 Mar 2014 - 10:51

Ils nous détestent tant que ça au gouvernement ?

Il existe un précédent : Jospin a maintenu Allègre, le ministre adoré du Figaro, pendant trois ans au pouvoir.

Libération dispose-t-il d'une source sérieuse, ou bien exploite-t-il, pour l'audience, une rumeur infondée 48 heures avant une élection nationale ?

la seule chose qu'il ait proposée, une "réforme des rythmes scolaires" totalement inutile dans le contexte du marasme actuel de l'EN, à mille lieues des problèmes réels.
Elle a eu pour seule vertu de poser de fortes contraintes supplémentaires aux PE, pour aucune compensation.

+1

Peillon a aussi mis beaucoup d'énergie à dénigrer l'éducation civique et à imposer le retour de la morale (pour grapiller qq heures de philo au lycée ?).

Un détail important : la rupture a été réelle avec les discours sécuritaires et anti-fonction publique du temps de Chatel et de sa DRH. Y aurait-il sur ce forum des profs masos, nostalgiques des discours anxiogènes du quinquennat précédent ?

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par User19866 Ven 21 Mar 2014 - 11:25

the educator a écrit:Plus sérieusement, au moment de la concertation, on a quand même eu de vrais morceaux de bravoure, des trucs ambitieux, qui dès le départ ont rencontré des hostilités diverses et variées.
Du coup sur pas mal de point, VP a revu sa copie, et tenté de ne pas ravaler son projet et servant de la soupe.

A quoi fais-tu référence ?

par V.Marchais Ven 21 Mar 2014 - 11:30

the educator a écrit: j'en veux un peu à celles et ceux qui ont voulu faire de Peillon l'ennemi numéro 1 parce que le mouvement qu'il proposait allait changer des habitudes

Je doute que cette catégorie soit très remplie.
Par contre, il y a des collègues qui ont jugé que Peillon faisait du mauvais travail, tout simplement, en continuant de promouvoir le LPC et la fuite en avant de "l'innovation pédagogique", au lieu de remettre en cause des pratiques qui nous valent 50% d'illettrés à l'entrée au collège, et cédant au mirage des TICE et de la pédagogie de projet plutôt que de s'interroger sur les contenus enseignés, et sur ce que peut signifier raisonner sans connaissances élémentaires à mettre en relation pour ce faire.
Trouver Mme Royal détestable ne confère aucune légitimité à Peillon.

par Ronin Ven 21 Mar 2014 - 11:33

Mais non voyons c'est nous qui sommes méchants et n'avons rien compris au grand homme.

par the educator Ven 21 Mar 2014 - 11:56

A quoi fais-tu référence ?

La réforme des rythmes, telle qu'elle apparait lors des premières présentations pendant la concertation, par exemple, était extrêmement ambitieuse. Sur l'évaluation et le LPC (je sais ce que vous en pensez ici, je ne partage pas vos points de vue), c'était aussi très cohérent. Dans tous les cas, pour une fois, on sentait derrière les intentions une "vision", que l'on partage ou non d'ailleurs, mais c'était assez rare pour y croire un minimum. Et puis ensuite on a gouté à l'atterrissage, les demis teintes, les mises en places calamiteuses.
Mais comme dit plus haut, on avait un ministre qui rompait avec la logique d'attrition des gouvernements précédents. Je ne dis ni que c'était un "grand homme", ni que sa successeresse le rendait plus légitime (elle est amusant, la question de la légitimité....), simplement que pour une fois on avait un mec bien et pas trop con (même s'il ne partageait pas certaines valeurs de Néo), dont la vision s'est pris les pieds non pas dans le tapis de conceptions différentes de l'instruction (ce qui aurait pu être sain), mais bien dans celle de l'inertie du système, des mises en places calamiteuses et des consensus mous.

par thrasybule Ven 21 Mar 2014 - 11:58

Quelles sont les valeurs de Néo? Je serais curieux de le savoir...

par Condorcet Ven 21 Mar 2014 - 12:01

Un ministre digne de ce nom éprouve et manifeste du respect non seulement pour les administrés mais aussi pour les fonctionnaires qu'il a sous son autorité. Le dénigrement des fonctionnaires sous sa responsabilité devient une fâcheuse habitude ministérielle au XXIe siècle dans ce pays. Pourtant, si les subordonnés commettent des fautes réelles ou supposées, la responsabilité première en incombe bien à leur supérieur hiérarchique, non ? La vocation de la hiérarchie n'est-elle pas de défendre et d'encadrer l'action de ses subordonnés ?

par mathmax Ven 21 Mar 2014 - 12:07

Le ministre de l'éducation, comme tous les autres, est contraint de faire des économies sur sa masse salariale. Le problème me semble être la politique décidée par le président de la république, bien plus que le nom du ministre.

par Zepo Ven 21 Mar 2014 - 12:33

Patissot a écrit:Ainsi le rapport de la NASA ne serait pas dénué de fondement ?

Exact. C'est la m*rditude !

par User21714 Ven 21 Mar 2014 - 12:43

JEMS a écrit:

:lol:

par Moonchild Ven 21 Mar 2014 - 12:48

the educator a écrit:Plus sérieusement, au moment de la concertation, on a quand même eu de vrais morceaux de bravoure, des trucs ambitieux, qui dès le départ ont rencontré des hostilités diverses et variées.
Du coup sur pas mal de point, VP a revu sa copie, et tenté de ne pas ravaler son projet et servant de la soupe. Seulement voilà, la jambe de bois, le pansement, toussa. Il a perdu ses soutiens au fur et à mesure, y compris chez ceux que vous vous plaisez à appeler les pédagogistes.
Les oppositions de venaient pas uniquement de l'EN, hein, mais j'avoue que j'en veux un peu à celles et ceux qui ont voulu faire de Peillon l'ennemi numéro 1 parce que le mouvement qu'il proposait allait changer des habitudes (je caricature, mais j'ai ce ressenti là).
Bien sûr que Royal, personne ne l'a souhaité, même les plus acharnés des opposants, mais qu'attendions nous de mieux? Quelle personnalité politique selon vous aurait fait, sur le papier, un meilleur ministre de l'EN que VP??

Il est exact que Vincent Peillon avait initialement un projet ambitieux... dans le sens du pédagogisme ; c'est pourquoi il bénéficiait initialement de nombreux soutiens dans les hautes sphères du monde l'éducation, soutiens qui l'ont lâché lorsqu'il a dû mettre de l'eau dans son vin en décevant leurs espérances les plus folles.

Quant à changer les habitudes, son projet était surtout d'accentuer et d'accélérer les changements qui sont déjà à l'œuvre depuis plus de vingt ans et, en dehors de l'image de philosophe laïc apportée à sa communication, sa ligne directrice n'était finalement pas très différente de celle de Chatel/Darcos/Lang/Allègre/etc... De toute manière les réformes de l'éducation sont déjà jouées à quatre ~~mains~~
pieds par les pédagogistes et l'OCDE ; le ministre de l'éducation n'a donc pas besoin d'être compétent, il lui suffit de suivre les consignes et d'être médiatique.

par User17706 Ven 21 Mar 2014 - 13:00

Oui, difficile de défendre Peillon de quelque façon que ce soit. Pour revenir au sujet, à supposer que la décision soit prise (ce dont je doute), le choix de ministres acceptables n'est sûrement pas énorme, mais celui de S. Royal, qui a amplement donné des marques ouvertes de mépris de la profession et d'incompréhension radicale de ce en quoi elle consiste (ah, les 35 heures sur place), serait de toute évidence un signe calamiteux. La question, si, une nouvelle fois, la rumeur est fondée, ne serait pas tant: y a-t-il mieux que Peillon? que: y a-t-il pire que Royal?

par User21714 Ven 21 Mar 2014 - 13:06

the educator a écrit:
La réforme des rythmes, telle qu'elle apparait lors des premières présentations pendant la concertation, par exemple, était extrêmement ambitieuse.

...Et du coup, c'est la faute de toutes ces faignasses d'instits si cette merveilleuse réforme n'a pas pu être mise en place...
Parlons de la fa(u)meuse concertation qui a de fait accepté ce que le ministre avait annoncé dès sa nomination: la mise en place du Mercredi travaillé! Peut-être faudrait-il que "l'extrême ambition" ne prenne pas les gens pour des imbéciles, mais cela paraît être le fil rouge de CE gouvernement, logique donc, que LE ministre de l'EN fonctionne de cette façon.
C'est insupportable de lire encore ce genre de commentaire après avoir tenté d'expliquer pendant plus d'un an tous les méfaits connus de cette "réforme"...
Qu'il parte et vite, qu'il passe son diplôme de marinier et que nous n'ayons plus affaire à sa condescendance méprisante, nous, les soutiers de la République, payés de moins en moins pour toujours plus de travail!
Quant à Royal, si tant est que les rumeurs se vérifient, ce ne sera pas pour elle une sinécure... Qu'elle sache bien que nous n'avons rien oublié de la période de Claude Allègre pendant laquelle elle a sévi.
A bon entendeur... chevalier

par cliohist Ven 21 Mar 2014 - 13:10

Le dénigrement des fonctionnaires sous sa responsabilité devient une fâcheuse habitude ministérielle au XXIe siècle dans ce pays

Le dénigrement était le fond de commerce de Darcos (cf. le « changer les couches ») et de Chatel.
Pas de Peillon.

Le côté périscolaire est révélateur : un cabinet ministériel sait imaginer une usine à gaz. Et oublier les conditions réelles de travail sur le terrain.

par User21714 Ven 21 Mar 2014 - 13:24

cliohist a écrit:

Le dénigrement des fonctionnaires sous sa responsabilité devient une fâcheuse habitude ministérielle au XXIe siècle dans ce pays

Le dénigrement était le fond de commerce de Darcos (cf. le « changer les couches ») et de Chatel.
Pas de Peillon.

Le côté périscolaire est révélateur : un cabinet ministériel sait imaginer une usine à gaz. Et oublier les conditions réelles de travail sur le terrain.

Trop malin pour dénigrer les enseignants, par contre, les actes sont là:

https://www.neoprofs.org/t73165-rythmes-scolaires-recruter-massivement-du-personnel-municipal-pour-contrer-la-future-rebellion-des-instits

par the educator Ven 21 Mar 2014 - 13:34

Parlons de la fa(u)meuse concertation qui a de fait accepté ce que le ministre avait annoncé dès sa nomination:

Soit tu ne t'y es pas interessé, soit tu as loupé un chapitre: les annonces et les intentions en ont pris plein le grade en cours de concertation et le bilan de cette concertation fleure déjà bon la demi-teinte: à peine 6 mois après son arrivée, Peillon prenait l'eau...

..Et du coup, c'est la faute de toutes ces faignasses d'instits si cette merveilleuse réforme n'a pas pu être mise en place...

Qui parle de faire des généralités ou de prendre des raccourcis??

par Condorcet Ven 21 Mar 2014 - 13:53

cliohist a écrit:

Le dénigrement des fonctionnaires sous sa responsabilité devient une fâcheuse habitude ministérielle au XXIe siècle dans ce pays

Le dénigrement était le fond de commerce de Darcos (cf. le « changer les couches ») et de Chatel.
Pas de Peillon.

Le côté périscolaire est révélateur : un cabinet ministériel sait imaginer une usine à gaz. Et oublier les conditions réelles de travail sur le terrain.

https://www.neoprofs.org/t68098-vincent-peillon-en-visite-a-cluny-et-c-est-pas-trop-dur-pour-nos-amis-enseignants-de-revenir-le-mercredi-matin-je-sais-que-j-ai-demande-un-effort
https://www.neoprofs.org/t69441-vincent-peillon-a-l-assemblee-nationale-il-y-a-ceux-qui-sont-du-cote-du-progres-et-ceux-qui-sont-du-cote-de-la-conservation-quand-ce-n-est-pas-la-conservation-des-privileges

par coindeparadis Ven 21 Mar 2014 - 14:11

Je me demande si cette annonce n'est pas un test. Comme pour le gel . On tente de savoir si cette "candidate" pourrait passer auprès des Français (voire des profs) et on se rétracte si besoin. En invoquant la non fiabilité de l'info (la presse).