Terra Nova remet sur la table "l'école commune" enterrée par Peillon.

Luigi_B a écrit:

Terra Nova a écrit:une majorité de pays européens a entrepris avec succès de fusionner ou de rapprocher ses établissements primaires et secondaires inférieurs, et d’instaurer une plus grande continuité dans les contenus et les démarches pédagogiques, avec dans l’ensemble des résultats probants.

Terra Nova a écrit:12 pays européens sur 27 affichent une école unique pour l’ensemble de la scolarité obligatoire

Sur ces douze pays modèles (Bulgarie, Tchéquie, Danemark, Estonie, Lettonie, Hongrie, Slovénie, Slovaquie, Finlande, Suède, Islande et Croatie), 9 ont des résultats inférieurs à la France dans PISA 2012.

Des "résultats probants", en effet.  :lol:

Comme l'Allemagne se débrouille mieux, il faudrait donc instaurer un système où les profs devraient être capable d'enseigner du CM 2 jusqu'au bac ?

Toujours rien sur la lourdeur mortifère des programmes de Primaire...   

Gryphe   

Aevin a écrit:

atrium a écrit:Aevin, tu te sens capable d'enseigner à n'importe quel niveau, du CP à la Troisième?

Personnellement, je préfère le lycée, mais si on me donne une formation digne de se nom, oui, pourquoi pas.

La formation continue est massacrée depuis des années (Oserais-je vous raconter les stages de 4 semaines qu'on pouvait faire au début des années 90?). J'avoue ne pas voir ce qu'un certifié ferait à l'école primaire.

atrium a écrit:

Aevin a écrit:

atrium a écrit:Aevin, tu te sens capable d'enseigner à n'importe quel niveau, du CP à la Troisième?

Personnellement, je préfère le lycée, mais si on me donne une formation digne de se nom, oui, pourquoi pas.

La formation continue est massacrée depuis des années (Oserais-je vous raconter les stages de 4 semaines qu'on pouvait faire au début des années 90?). J'avoue ne pas voir ce qu'un certifié ferait à l'école primaire.

La même chose qu'un PE, tous le deux ayant été recrutés pendant longtemps à bac +3.

Si les programmes étaient cohérents, s'il y avait une progression claire par domaines et des contenus réalistes par niveau, tous ces braves gens si bien intentionnés n'auraient pas besoin de faire semblant de réinventer l'eau chaude en désignant toujours les mêmes à devoir s'adapter aux lubies des uns et des autres : les élèves et les enseignants !

N'acceptons pas d'inverser les rôles : c'est à cause de toute cette cohorte de pseudo-experts et de politiques à injonctions contradictoires, voire opposées que l'école française ne ressemble plus à rien !

Ce sont eux qui sont incapables de travailler ensemble en se sentant obligés de tout recommencer à zéro en fonction du vent politique.

Qu'ils prennent conscience des conséquences néfastes de cette "stratégie" désastreuse, c'est très bien, et ce n'est pas trop tôt, j'ai envie de dire, mais qu'ils en assument la responsabilité, au lieu de faire semblant de découvrir la lune !

Aevin a écrit:Comme l'Allemagne se débrouille mieux, il faudrait donc instaurer un système où les profs devraient être capable d'enseigner du CM 2 jusqu'au bac ?

On y est presque. D'ailleurs on fait mieux puisque des agrégés peuvent enseigner de la 6e jusqu'à Bac+2.   

Bon, quitte à prendre exemple sur des pays qui réussissent mieux que la France (du moins à PISA), on pourrait aussi bien choisir Shanghai (1e), Singapour (2e) ou Hong-Kong (3e) et qui devancent largement la Finlande sans école fondamentale et avec un concours d'entrée au collège et au lycée.  :diable:

Ah oui mais là ce serait tellement réac !

Luigi_B a écrit:

Aevin a écrit:Comme l'Allemagne se débrouille mieux, il faudrait donc instaurer un système où les profs devraient être capable d'enseigner du CM 2 jusqu'au bac ?

On y est presque. D'ailleurs on fait mieux puisque des agrégés peuvent enseigner de la 6e jusqu'à Bac+2.   

Ce qui fait bien 9 ans, non ?
Comme dans l'ancien Gymnasium en Allemagne qui allait/va de la 5ème année à la 13ème année de scolarisation, donc 9 ans. Sauf que ce sont tous les profs du Gymnasium qui doivent savoir le faire, pas seulement quelques 10 à 15%.
Et ils sont tous bi- voire trivalent.

Aevin a écrit:

atrium a écrit:

Aevin a écrit:

Personnellement, je préfère le lycée, mais si on me donne une formation digne de se nom, oui, pourquoi pas.

La formation continue est massacrée depuis des années (Oserais-je vous raconter les stages de 4 semaines qu'on pouvait faire au début des années 90?). J'avoue ne pas voir ce qu'un certifié ferait à l'école primaire.

La même chose qu'un PE, tous le deux ayant été recrutés pendant longtemps à bac +3.

Un peu de respect pour les anciens qui ont fait l'école normale.   

Je me vois bien enseigner l'allemand au collège, ou pire (pour les élèves) la musique.

Aevin a écrit:Comme dans l'ancien Gymnasium en Allemagne qui allait/va de la 5ème année à la 13ème année de scolarisation, donc 9 ans. Sauf que ce sont tous les profs du Gymnasium qui doivent savoir le faire, pas seulement quelques 10 à 15%.
Et ils sont tous bi- voire trivalent.

C'est vrai mais tout ceci existait déjà avant le choc PISA de l'Allemagne (à la suite de son score moyen au début des années 2000), non ?

A propos de la note de Terra Nova, L'Express a écrit:Le groupe de travail à l'origine de cette note travaille depuis septembre sur le sujet: parmi les contributeurs,
- Jean-Pierre Obin, inspecteur général à l'origine du projet
- d'Arnaud Montebourg sur l'école au moment des primaires socialistes,
- les syndicaliste du SE-Unsa Claire Krepper et Julien Maraval,
- ou encore l'inspecteur général Roger-François Gauthier.

http://www.lexpress.fr/education/terra-nova-remet-sur-la-table-l-ecole-commune-enterree-par-peillon_1497613.html

Juste pour info.  :livre:

Luigi_B a écrit:

Aevin a écrit:Comme dans l'ancien Gymnasium en Allemagne qui allait/va de la 5ème année à la 13ème année de scolarisation, donc 9 ans. Sauf que ce sont tous les profs du Gymnasium qui doivent savoir le faire, pas seulement quelques 10 à 15%.
Et ils sont tous bi- voire trivalent.

C'est vrai mais tout ceci existait déjà avant le choc PISA de l'Allemagne (à la suite de son score moyen au début des années 2000), non ?

Tout à fait, mais mon but n'est pas de montrer que c'est mieux (ou pas), mais juste que ça existe et que ça fonctionne (plus ou moins bien, mais ce n'est pas pire qu'en France).

Gryphe a écrit:

A propos de la note de Terra Nova, L'Express a écrit:Le groupe de travail à l'origine de cette note travaille depuis septembre sur le sujet: parmi les contributeurs,
- Jean-Pierre Obin, inspecteur général à l'origine du projet
- d'Arnaud Montebourg sur l'école au moment des primaires socialistes,
- les syndicaliste du SE-Unsa Claire Krepper et Julien Maraval,
- ou encore l'inspecteur général Roger-François Gauthier.

http://www.lexpress.fr/education/terra-nova-remet-sur-la-table-l-ecole-commune-enterree-par-peillon_1497613.html

Juste pour info.  :livre:

Ne pas oublier Jean-Michel Zakhartchouk.   

Aevin a écrit:Tout à fait, mais mon but n'est pas de montrer que c'est mieux (ou pas), mais juste que ça existe et que ça fonctionne (plus ou moins bien, mais ce n'est pas pire qu'en France).

Certainement. Note que tu parles à trivalent qui n'a pas la chance d'être payé comme un bivalent en Allemagne.  :lol:

De toute façon, PISA ne permet pas vraiment d'évaluer le niveau scolaire : je me réfère à PISA parce que Terra Nova s'y réfère.

Terra Nova a écrit:Les études PISA de l’OCDE enfin, démontrent en 2009 comme en 2012 que les systèmes éducatifs les plus performants sont aussi les plus justes sur le plan social et les moins ségrégatifs ; ce sont aussi ceux où le tronc commun de l’école obligatoire est le plus long et le plus unifié

J'ai montré plus haut que ce n'était pas nécessairement le cas.

Mon sentiment, c'est qu'un tronc commun long et unifié amélioreraient la performance scolaire autant que la réforme des rythmes scolaires dans le primaire. Pour s'attaquer à l'échec scolaire, il y a de vraies réformes à engager et celle-là n'en fait pas partie.

Il y a vraiment une obsession des structures au PS.

Toujours cette idée du continuum. On dirait les pages stratégies de Challenges où les pdg expliquent que pour se développer et réduire les coûts il faut rationaliser. Le même langage. Mais on peut faire la même structure de la crèche à l'université, tant que l'on ne règlera pas la question de l'apprentissage de la lecture-écriture puis de la langue française on pissera dans un violon.

Idéologiquement on garde le goût des méta-structures marxistes que l'on revisite avec un soupçon de de rationalité économique qui se veut libérale ( mais ne l'est pas ) sans oser le dire ( pour faire croire que l'on est toujours de gauche ) et hop, on s'imagine que l'on peut encore avoir une action efficace du haut de son bureau parisien. Chapeau bas les fossoyeurs.

C'est la même logique que pour les rythmes. Les "experts" auto-proclamés sont incapables d'établir un diagnostique juste du système mais doivent quand même justifier leurs places. Ne pouvant s'attaquer ( ne voulant ) au fond ils s'attachent à la forme. Comme pour les rythmes.

Comment cela, comme la politique économique du PS ?

Aevin a écrit:

Luigi_B a écrit:

Aevin a écrit:Comme l'Allemagne se débrouille mieux, il faudrait donc instaurer un système où les profs devraient être capable d'enseigner du CM 2 jusqu'au bac ?

On y est presque. D'ailleurs on fait mieux puisque des agrégés peuvent enseigner de la 6e jusqu'à Bac+2.   

Ce qui fait bien 9 ans, non ?
Comme dans l'ancien Gymnasium en Allemagne qui allait/va de la 5ème année à la 13ème année de scolarisation, donc 9 ans. Sauf que ce sont tous les profs du Gymnasium qui doivent savoir le faire, pas seulement quelques 10 à 15%.
Et ils sont tous bi- voire trivalent.

Euh... en pratique les enseignants allemands (du moins pour la Bavière, que je connais) n'enseignent pas sur 9 niveaux!
Quand à la bivalence: en Allemagne, la biologie est considérée comme une matière, la géologie comme une autre, de même pour la géographie et l'histoire, la chimie et la physique, etc...
Une grande partie des professeurs français sont donc déjà bivalents voire trivalents selon les critères allemands.

Ce serait bien qu'on arrête de nous raconter des c...eries sur les systèmes scolaires de nos voisins pour justifier n'importe quoi.

K.

Moi, je suis d'accord pour enseigner six ou sept disciplines sur neuf niveaux, mais à condition que ce soit sur quatre établissements distants d'au moins 40km les uns des autres et inaccessibles via les transports collectifs; et seulement si on divise mon traitement par deux.

PauvreYorick a écrit:Moi, je suis d'accord pour enseigner six ou sept disciplines sur neuf niveaux, mais à condition que ce soit sur quatre établissements distants d'au moins 40km les uns des autres et inaccessibles via les transports collectifs; et seulement si on divise mon traitement par deux.

Et en te déplaçant en vélo ? :elephant2: 

Jveux pas dire, mais l'a une drôle de tête, ton vélo.

Spoiler:

PauvreYorick a écrit:Jveux pas dire, mais l'a une drôle de tête, ton vélo.

Spoiler:

Y avait pas de vélo dans les gifs..  

KinetteKinette a écrit:
Euh... en pratique les enseignants allemands (du moins pour la Bavière, que je connais) n'enseignent pas sur 9 niveaux!

Euh ... si, j'avais des profs qui enseignaient en 5ème année et qui géraient un LK en 13ème année. Bien sûr, ils n'enseignaient pas sur 9 niveau en même temps, mais ça, je ne l'ai jamais dit. Et je n'étais pas scolarisé en Bavière.

KinetteKinette a écrit:Quand à la bivalence: en Allemagne, la biologie est considérée comme une matière, la géologie comme une autre, de même pour la géographie et l'histoire, la chimie et la physique, etc...

Effectivement, la biologie est une matière à part entière, mais on peut avoir des profs qui enseignent les math et l'EPS ou l'allemand et le français. Ma prof d'anglais était par exemple aussi prof d'EPS, et mon prof de math aussi prof de chimie

Une grande partie des professeurs français sont donc déjà bivalents voire trivalents selon les critères allemands.

Quelqu'un a prétendu le contraire ?

KinetteKinette a écrit:Ce serait bien qu'on arrête de nous raconter des c...eries sur les systèmes scolaires de nos voisins pour justifier n'importe quoi.

K.

Toutafé 

PauvreYorick a écrit:Moi, je suis d'accord pour enseigner six ou sept disciplines sur neuf niveaux, mais à condition que ce soit sur quatre établissements distants d'au moins 40km les uns des autres et inaccessibles via les transports collectifs; et seulement si on divise mon traitement par deux.

... et tu oublies : seulement si on te supprime ton statut de fonctionnaire pour te motiver.

Et si on nous oblige à faire notre service dans des académies non limitrophes, ça compte aussi ??

Olympias a écrit:Et si on nous oblige à faire notre service dans des académies non limitrophes, ça compte aussi ??

Avec Terra Nova, tout est possible !
Pour rafraîchir la mémoire de certains, c'est le "think tank " financé par des fonds américains très très libéraux pour imposer une autre vision de la société et du monde dans les pays qui s'accrochent à leurs lois, à leur Nation .
qui dit que la bobocratie doit remettre le peuple au pas, ne pas l'écouter, lui montrer qu'il a tort, le rééduquer.
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/06/21/gauche-marketing-ou-gauche-sociale_1538242_3232.html

Notamment de mettre au pas ces méchants retraités qui ont trop
http://www.ps-mundolsheim.fr/article-olivier-sterdyniak-tacle-les-propositions-de-terra-nova-sur-les-retraites-50970058.html

ou encore ces vilains salariés qui veulent la sécurité de l'emploi , les "insiders" alors qu'on peut les mettre en concurrence avec les "outsiders"
http://www.tnova.fr/note/dossier-terra-nova-strat-gie-lectorale

Et des tas de choses comme ça...