la notion grammaticale / linguistique d'aspect

Désolé de t'avoir fait perdre du temps

  

Oh, ne t'inquiète pas, je suis dans une période où j'ai envie d'apprendre à nouveau, je me remets à lire, j'ai envie d'approfondir ce que je n'avais pas réussi à comprendre en philosophie ou psychanalyse quand j'étais étudiante, c'est plus un plaisir qu'une contrariété.

Carabas a écrit:Euh, t'es sûr, John, pour perfectif, imperfectif?

Pour moi, c'est lié au sens du verbe.
Ex : entrer est nécessairement perfectif, quel que soit le temps employé. L'action d'entrer ne peut être prolongée.

Hum... C'est si sûr, ça ? On ne peut pas entrer lentement dans la mauvaise saison, par exemple ?

On peut «faire son entrée» plus ou moins lentement, dignement, rapidement, également.

Il y a d'ailleurs d'autres choses que la mauvaise saison dans lesquelles on peut entrer lentement. Ou rapidement, du coup.

Je propose plutôt: «gagner» (notamment, à pile ou face, ou au loto).

Pour moi, c'est lié au sens du verbe.
Ex : entrer est nécessairement perfectif, quel que soit le temps employé. L'action d'entrer ne peut être prolongée.

Souvent, oui ; mais nécessairement non.
"J'entre progressivement en dépression depuis des mois" : pour moi c'est de l'imperfectif.
Pareil si je raconte un souvenir où par exemple je revis une scène : "Je me revois en train d'entrer dans la chambre". Pour moi, l'infinitif aura un aspect imperfectif.

PauvreYorick a écrit:On peut «faire son entrée» plus ou moins lentement, dignement, rapidement, également.

Il y a d'ailleurs d'autres choses que la mauvaise saison dans lesquelles on peut entrer lentement. Ou rapidement, du coup.

Je propose plutôt: «gagner» (notamment, à pile ou face, ou au loto).

Tu n'as jamais joué aux jeux vidéos
"Ne me parle pas : je suis en train de gagner la partie"
"Je gagne, je gagne, je gagne... Ah non, c'est pas vrai, pas ça !"

Justement: ce que je suis en train de me dire (imperfectif), c'est que, décidément, «être en train de gagner» et «gagner» ne sont pas le même verbe

Je vais me mettre à parler le franco-russe. Ça sera plus simple, ou pas.

Durant un match de foot: «on gagnait, et ils nous mettent un but dans les dernières secondes des arrêts de jeu.» Sauf qu'«on» ne gagnait pas: tout au plus, on menait.

PauvreYorick a écrit:On peut «faire son entrée» plus ou moins lentement, dignement, rapidement, également.

Il y a d'ailleurs d'autres choses que la mauvaise saison dans lesquelles on peut entrer lentement. Ou rapidement, du coup.

Je propose plutôt: «gagner» (notamment, à pile ou face, ou au loto).

Je vous sens mutin, vous
On peut être en train de gagner une partie faite de plusieurs manches ou, en effet, se voir en train d'entrer dans la pièce.

je n'omprends pas ces trains qui rentrent tout d'un (grand) coup dans la pièce?  

solution plus simple:  appelle ɑ̃trɛ̃də un clitique pouvant accueillir / incorporer un objet pronominal, comme ɑ̃trɛ̃dəlɥ / ɑ̃trɛ̃dələ par exemple, à droit (mais rien d'autre, que je sache) avant le V.

C'est ce qu'on dirait si le français était une langue barbare.  Attends.   

Question pour les experts:  Quelle est la valeur aspectuelle du passé simple dans le français parlé et écrit de nos jours?

Curious.

Déjà, le passé simple, à l'oral, n'existe pour ainsi dire pas (c'est le passé composé qui le remplace). Tous deux ont plutôt une valeur perfective. Si on veut convoyer une nuance perfective, on les utilisera de préférence.

Je ne sais pas s'il est possible d'en dire beaucoup plus, le français n'est vraiment pas la langue idéale pour repérer l'aspect.

J'ai tout de même regardé la grammaire indiquée par Carabas; j'ai quelques doutes sur leur façon de procéder. Je trouve que ça va très vite, voire que c'est un peu le boxon. (D. Denis & A. Sancier-Chateau, Grammaire du français au Livre de Poche.)

en russe, le mot pour aspect est vid.  C'est vrai en plus.  :lol:

Spoiler:

Comme en français, donc

xphrog a écrit:je n'omprends pas ces trains qui rentrent tout d'un (grand) coup dans la pièce?  

solution plus simple:  appelle ɑ̃trɛ̃də un clitique pouvant accueillir / incorporer un objet pronominal, comme ɑ̃trɛ̃dəlɥ / ɑ̃trɛ̃dələ par exemple, à droit (mais rien d'autre, que je sache) avant le V.

C'est ce qu'on dirait si le français était une langue barbare.  Attends.   

Demande une traduction en français courant de toute urgence !  :lol!:

de toute urgence, de toute urgence gryphe.  pour omprendre, faut dormir

clitic = particule avec une position fixée autour du verbe (orbite), rien -- ou peu -- ne peut s'intercaler...
les pronoms sont des clitiques:  y, en, lui, le, se, etc.
les particules aspectualisants comme en train de aussi .   transcription API: ɑ̃trɛ̃də

Pourquoi on ne les étudie pas comme ça? Parce que le français, pour nous, n'est pas une langue barbare, ça s'écrit en train de et nous fait penser à nos trajets quotidiens...

imperfect training: