Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

David30 a écrit:La crise, ils n'ont que ce mot à la bouche, les français veulent du travail et non de la compassion.

Ah oui, c'est sûr que la crise économique et le manque de travail n'ont strictement aucun rapport ...    

Le travail, ça se crée pas d'un claquement de doigts.

Non pas que ça cautionne l'attitude du gouvernement en matière d'éducation (et je l'ai mauvaise moi aussi, de voir ce qu'il se passe avec le réseau ZEP, après les beaux discours entendus il y a quelques semaines), mais faire comme si la crise n'existait pas, c'est se voiler les yeux. Il y a une crise grave de la dette (la charge de la dette, vous connaissez ?), et ça on ne peut pas en faire abstraction. On peut d'autant moins que, de fait, c'est la dette qui finance notre sécurité sociale et plus généralement, ce qu'il reste de l'état providence.

retraitée a écrit:

Oui, j'avais voté pour lui à contrecoeur. Et puis, ensuite, je l'ai regretté. Il aurait gagné de toutes façons, mais le nombre d'abstentions l'aurait fait réfléchir (je l'espère), et il ne se serait pas glorifié de ses 82 % !

Je trouvais ça plutôt bien, ce score de république bananière : il devenait évident qu'il ne s'agissait pas uniquement de chiraquiens.

Cripure a écrit:

Dalathée2 a écrit:Et toujours sur Europe 1 : "La cour des comptes estime qu'il s'agit du moyen le plus dynnamique de faire baisser la masse salariale." Aahh... C'était donc ça. En tout cas, nous sommes au moins d'accord sur un point !

Qui m'explique en quoi c'est une urgence économique ? :shock:

Suppression des cotisations familiales des entreprises pour un montant d'environ 30 milliards d'euros d'ici la fin du quinquennat + pacte de responsabilité qui prévoit un allègement des charges des entreprises dans l'espoir de contribuer à créer un million d'emplois - baisse des dépenses étatiques pour un montant de 50 milliards d'euros d'ici 2017 = mesures absurdes annonces ministérielles du gel des salaires.

kero a écrit:

David30 a écrit:La crise, ils n'ont que ce mot à la bouche, les français veulent du travail et non de la compassion.

Ah oui, c'est sûr que la crise économique et le manque de travail n'ont strictement aucun rapport ...    

Le travail, ça se crée pas d'un claquement de doigts.

Non pas que ça cautionne l'attitude du gouvernement en matière d'éducation (et je l'ai mauvaise moi aussi, de voir ce qu'il se passe avec le réseau ZEP, après les beaux discours entendus il y a quelques semaines), mais faire comme si la crise n'existait pas, c'est se voiler les yeux. Il y a une crise grave de la dette (la charge de la dette, vous connaissez ?), et ça on ne peut pas en faire abstraction. On peut d'autant moins que, de fait, c'est la dette qui finance notre sécurité sociale et plus généralement, ce qu'il reste de l'état providence.

Si un pays comme la France en est réduit à ces considérations, j'imagine ce qui doit se passer dans d'autres Etats moins bien lotis. La logique récessive naît de considérations comptables et devrait s'éteindre une fois le carburant des monétaristes épuisé. Il n'en est hélas rien.

En gros, les facs (autonomes) doivent se débrouiller pour payer le fameux glissement vieillesse technicité. Mais quand c'est à l'Etat de faire de même avec un budget contraint, on découvre avec stupéfaction que ça pose problème... Ils n'ont qu'à prendre des leçons de gestion auprès des énarques, comme disait Mme Fioraso.  

Vous êtes simpliste kero ou marqué idéologiquement, "la charge de dette vous connaissez"? moi finalement non et vous non plus, même si cela (je ne sais pas) concerne votre matière. Ce que je peux remarquer, et ce qui importe c'est que tout le monde ne sanctifie pas la politique que l'on nous présente comme nécessaire (cf Paul Krugman mais il est loin d'être seul) et que dans mon petit monde étriqué, on peut donner 1 ou 10 milliards à peugeot (ou un autre) pour qu'il produise encore et encore plus d'automobiles, ce n'est pas cela qui me fera courir au garage du coin si suite au montant de mon salaire , je décide de garder la mienne 80000 km de plus...c'est primaire mais c'est du vécu bien loin des grandes théories.

Balthazaard a écrit: Ce que je peux remarquer, et ce qui importe c'est que tout le monde ne sanctifie pas la politique que l'on nous présente comme nécessaire  (cf Paul Krugman  mais il est loin d'être seul) et que dans mon petit monde étriqué, on peut donner 1 ou 10 milliards à peugeot (ou un autre) pour qu'il produise encore et encore plus d'automobiles, ce n'est pas cela qui me fera courir au garage du coin si suite au montant de mon salaire , je décide de garder la mienne 80000 km de plus...c'est primaire mais c'est du vécu bien loin des grandes théories.

 

En attendant, vous pouvez protester auprès de votre député s'il est PS ou apparenté :

http://www.assemblee-nationale.fr/14/tribun/xml/liste_sites.asp

Des milliers de protestations les feront réfléchir.
Dépêchez-vous de le faire avant les municipales.

Moi c'est PS mais pas dans la liste... dommage ...

Tu peux trouver l'adresse de sa permanence, non ? Ou écrire au PS local.

on groupe aussi avec les rythmes scolaires, la territorialisation des profs de LP et autres super projets ?

Bien sûr!

Il vaudrait la peine pour les gens les mieux informés de faire un tableau mettant face à face les mesures proposées par le Marchand de Shampoing et sa Zézette , et celle de notre philosophe éclairé...  Sur certains points , hein ...   

Condorcet a écrit:

kero a écrit:

David30 a écrit:La crise, ils n'ont que ce mot à la bouche, les français veulent du travail et non de la compassion.

Ah oui, c'est sûr que la crise économique et le manque de travail n'ont strictement aucun rapport ...    

Le travail, ça se crée pas d'un claquement de doigts.

Non pas que ça cautionne l'attitude du gouvernement en matière d'éducation (et je l'ai mauvaise moi aussi, de voir ce qu'il se passe avec le réseau ZEP, après les beaux discours entendus il y a quelques semaines), mais faire comme si la crise n'existait pas, c'est se voiler les yeux. Il y a une crise grave de la dette (la charge de la dette, vous connaissez ?), et ça on ne peut pas en faire abstraction. On peut d'autant moins que, de fait, c'est la dette qui finance notre sécurité sociale et plus généralement, ce qu'il reste de l'état providence.

Si un pays comme la France en est réduit à ces considérations, j'imagine ce qui doit se passer dans d'autres Etats moins bien lotis. La logique récessive naît de considérations comptables et devrait s'éteindre une fois le carburant des monétaristes épuisé. Il n'en est hélas rien.

Tu parles de ces considérations de manière péjorative ou je m'abuse?

Un débat à écouter d'urgence sur l'épineuse question des fonctionnaires et de leur poids sur les comptes : Bernard Maris y explique que ces charges sont stables depuis des décennies, le problème étant ailleurs (augmentation des prestations sociales, poids de la dette et de ses intérêts...). Inutile de dire que nous tomber encore dessus ne servirait à rien, à part nous appauvrir encore plus, et ne règlerait rien.

http://www.franceinter.fr/emission-le-debat-economique

http://www.franceinter.fr/reecouter-diffusions/436453

http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=835110

Marie Laetitia a écrit:

Condorcet a écrit:

kero a écrit:

Ah oui, c'est sûr que la crise économique et le manque de travail n'ont strictement aucun rapport ...    

Le travail, ça se crée pas d'un claquement de doigts.

Non pas que ça cautionne l'attitude du gouvernement en matière d'éducation (et je l'ai mauvaise moi aussi, de voir ce qu'il se passe avec le réseau ZEP, après les beaux discours entendus il y a quelques semaines), mais faire comme si la crise n'existait pas, c'est se voiler les yeux. Il y a une crise grave de la dette (la charge de la dette, vous connaissez ?), et ça on ne peut pas en faire abstraction. On peut d'autant moins que, de fait, c'est la dette qui finance notre sécurité sociale et plus généralement, ce qu'il reste de l'état providence.

Si un pays comme la France en est réduit à ces considérations, j'imagine ce qui doit se passer dans d'autres Etats moins bien lotis. La logique récessive naît de considérations comptables et devrait s'éteindre une fois le carburant des monétaristes épuisé. Il n'en est hélas rien.

Tu parles de ces considérations de manière péjorative ou je m'abuse?

Quand elles sont prises isolément ou aveuglément, oui.
Un exemple qui, je l'espère, va nous mettre d'accord : multiplier les opérations extérieures et diminuer le budget du ministère de la Défense sous l'argument fallacieux que l'on peut faire plus et mieux avec moins.

bonjour

"La logique récessive naît de considérations comptables"  hélas faux , c'est en grande partie le fait de considérations idéologiques...regardez la Norvège , grâce au pétrole son excédent (je dis bien excédent) budgétaire est de plus de 13% (on ne rêve pas) et ce n'est pas près de s'arréter...et bien malgré cela le pays s'est engagé lui aussi dans la voie de la réduction des dépenses publiques....
Si 13% d'excédent ne suffit pas pas pour qu'un état se montre généreux, la logique comptable n'est plus de mise, on est au niveau du vieux pingre qui entasse ses économies et paie l'ISF qu'il trouve scandaleux en s'habillant et en vivant comme un clochard (ne riez pas j'en connais , je vis en milieu campagnard)

stench a écrit:

Paratge a écrit:Un journaliste confirme :


http://www.franceinfo.fr/actu/vincent-peillon-a-bien-envisage-le-gel-de-l-avancement-des-fonctionnaires-1308425-2014-02-06

Je vous conseille d'imprimer cette page de France info et de l'afficher dans vos salles des profs. J'en ai assez que les collègues tombent de haut quand une nouvelle mesure sort et prétendent ne jamais en avoir entendu parler avant. Tout le monde doit savoir et tout le monde n'est pas sur néo ou n'a pas le temps comme nous de glander sur internet  :lol: . Diffusez!

Fait. Réactions : nada, niet, nicht ! Désolant.

Balthazaard a écrit:bonjour

"La logique récessive naît de considérations comptables"  hélas faux , c'est en grande partie le fait de considérations idéologiques...regardez la Norvège , grâce au pétrole son excédent (je dis bien excédent) budgétaire est de plus de 13% (on ne rêve pas) et ce n'est pas près de s'arréter...et bien malgré cela le pays s'est engagé lui aussi dans la voie de la réduction des dépenses publiques....
Si 13% d'excédent ne suffit pas pas pour qu'un état se montre généreux, la logique comptable n'est plus de mise, on est au niveau du vieux pingre qui entasse ses économies et paie l'ISF qu'il trouve scandaleux en s'habillant et en vivant comme un clochard (ne riez pas j'en connais , je vis en milieu campagnard)

Tu ne dis pas tout :
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Economie/2012/05/15/004-norvege-depenses-economie.shtml

La Norvège est bien gérée. Avoir des excédents n'implique pas qu'on les dépense dans tout et n'importe quoi, surtout quand le pays se porte bien (chômage à 3%, autrement dit le plein emploi).
C'est sûr que la manne pétrolière les aide mais avec les mêmes ressources, il y a fort à parier que la France aurait gaspillé cet argent.

il est évident que la dépense publique est forcément n'importe quoi et du gaspillage...comme je dis ...idéologie...merci!!!

Ton lien date de 2012...mes chiffres de 2013, alors pour ceux qui l'ont lu reconnaissons que la crainte de la "surchauffe de l'économie" suite à l'intervention de l'état est un des grand thèmes (mythes..?) des penseurs de l'économie libérale, je ne vois là aucune contradiction

Balthazaard a écrit:il est évident que la dépense publique est forcément n'importe quoi et du gaspillage...comme je dis ...idéologie...merci!!!

Ah non. Ça dépend des pays. Je doute, d'ailleurs, que la Norvège soit un pays avare en dépenses sociales.
Pourquoi vouloir caricaturer les opinions ou enfermer les gens dans des catégories ?

concernant le gel de l'avancement, c'est peut-être déjà en cours pour les agrégés...
Avez-vous déjà vu une note administrative être diminuée (par péréquée avant attribution d'une note définitive, mais bien diminuée) ?
Je ne parle pas d'une diminution liée à une sanction, à un véritable problème, mais d'une diminution alors que l'appréciation du CDE est élogieuse, les pavés à TB et que le CDE propose une augmentation... C'est nouveau, surprenant, ça vient de sortir : plusieurs agrégés sont concernés, j'ignore combien. Comment ne pas y voir un gel de l'avancement, surtout avec une publication de la note à moins de deux semaines de la CAPA d'avancement d'échelon   

Balthazaard a écrit:Ton lien date de 2012...mes chiffres de 2013, alors pour ceux qui l'ont lu reconnaissons que la crainte de la "surchauffe de l'économie" suite à l'intervention de l'état est un des grand thèmes (mythes..?)  des penseurs de l'économie libérale, je ne vois là aucune contradiction

Je ne sais pas ce que tu cherches à démontrer mais tu es mal parti avec la Norvège : que le pays soit trop ou pas assez libéral à ton goût, son économie est bien plus prospère que la nôtre.
Franchement prends un autre exemple.

AU contraire très bien parti
1) la Norvège est un pays très prospère
2) Elle choisit malgré un fort excédent budgétaire de ne pas dépenser...c'est un choix idéologique et non pas économique
3) Nous faisons de même sans avoir la santé économique mais pour nous il est plus facile de faire passer cela pour un nécessité économique
4) Cette politique ne s’arrêtera jamais même si nous retrouvons la santé économique (voir 1) et 2))
Plus clair?  non tant pis

"Je doute, d'ailleurs, que la Norvège soit un pays avare en dépenses sociales"

Laissons parler Oeystein Doerum, chef économiste de la principale banque norvégienne, DNB
""Alors que tous les pays autour de nous sont condamnés à réduire leurs dépenses, notre grand défi, c'est d'avoir une manne pétrolière si importante qu'on en vient à utiliser cet argent pour de mauvais projets pas assez rentables"
et plus loin
"Qu'on puisse avoir des écoles délabrées et des routes défoncées, en même temps qu'un énorme fonds pétrolier appartenant à la collectivité, témoigne de la sobriété (SIC) et des vues de long terme des dirigeants norvégiens"

Toujours des doutes....?  hélas oui...

Adri , ce que tu dis est bizarre, en tous cas ça ne peut pas influer puisque ,que je sache, le passage au choix est un pourcentage, donc quelle que soit la note, il en passera autant...par contre pas les mêmes....