Salaire insuffisant quand on débute ?

Et allez, c'est reparti...

D'accord.

Néanmoins j'attirerai ton attention sur le fait qu'entre accepter un contrat (bien que je trouve ça drôle car les fonctionnaires n'ont pas de contrat de travail et c'est la croix et la bannière à chaque mutation et recherche de location quand le proprio le réclame...) avec ses avantages et ses inconvénients et dire qu'un contrat est parfait, il y a une nuance. 

Accepter un job, n'importe quel job, avec ses avantages et ses limites, ne veut pas dire
1. Oublier ses difficultés,  souffrances, désavantages (etc. Longue liste possible).
2. Ne jamais les mentionner.
3. Prétendre en toute heure et tout lieu que tout va très bien, Madame la Marquise.

oui, il y a des avantages à être prof.
Encore heureux, j'ai envie de dire. Parce qu'il y a aussi des inconvénients.  Lourds.

et le dire, c'est être lucide, tout simplement.

Parfois on en a gros sur la patate. Surtout quand on a besoin de s'épancher à propos des inconvénients et qu'on nous coupe la parole en brandissant les avantages...

Voli vola a écrit:D'accord.

Néanmoins j'attirerai ton attention sur le fait qu'entre accepter un contrat (bien que je trouve ça drôle car les fonctionnaires n'ont pas de contrat de travail et c'est la croix et la bannière à chaque mutation et recherche de location quand le proprio le réclame...) avec ses avantages et ses inconvénients et dire qu'un contrat est parfait, il y a une nuance. 

Ai-je prétendu le contraire ? Pas que je sache.

Accepter un job, n'importe quel job, avec ses avantages et ses limites, ne veut pas dire
1. Oublier ses difficultés,  souffrances, désavantages (etc. Longue liste possible).
2. Ne jamais les mentionner.
3. Prétendre en toute heure et tout lieu que tout va très bien, Madame la Marquise.

oui, il y a des avantages à être prof.
Encore heureux, j'ai envie de dire. Parce qu'il y a aussi des inconvénients.  Lourds.

et le dire, c'est être lucide, tout simplement.

Parfois on en a gros sur la patate. Surtout quand on a besoin de s'épancher à propos des inconvénients et qu'on nous coupe la parole en brandissant les avantages...

Mais tout le monde à le droit d'en avoir gros sur la patate. Il n'empêche que c'est exactement le genre d'argument que veulent entendre tous ceux qui veulent casser le statut du fonctionnaire et qu'il faudrait ne pas l'oublier. Cet argument fait mouche très vite dans des coins sinistrés et, si personnellement je ne jetterais jamais la pierre à un fonctionnaire parce que je sais très exactement ce qu'il y a derrière son statut, ce n'est pas le cas du français moyen qui en voit souvent les avantages sans les inconvénients.

J'ai écrit "parfois on en a gros sur la patate"
Et pas
"Nous avons le monopole d'en avoir gros sur la patate"

Tout le monde a ce droit. Nous aussi. Voilà le sens de mon discours. C'est tout.

Voli vola a écrit:D'accord.

Néanmoins j'attirerai ton attention sur le fait qu'entre accepter un contrat

un statut (général), pas un contrat (individuel)

Voli vola a écrit:J'ai écrit "parfois on en a gros sur la patate"
Et pas
"Nous avons le monopole d'en avoir gros sur la patate"

Tout le monde a ce droit. Nous aussi. Voilà le sens de mon discours. C'est tout.

C'est exactement comme ça que je l'ai pris. Et ça ne change rien au reste de mon propos.

Et pour ce qui est de casser le statut du prof fonctionnaire,  selon moi, le plus dangereux, c'est de minimiser les inconvénients de la profession en ne mentionnant que les avantages qui, du coup,  aux yeux du premier quidam venu, semblent pouvoir être "légitimement" revus à la baisse.

Sans les avantages du statut de fonctionnaire, la fameuse "sécurité" de l'emploi, combien d'entre nous ne seraient pas profs car trop d'inconvénients et trop peu d'intérêts?
C'est, entre autres, mais pas que, parce que ce boulot a sa légende noire bien tangible et pas légendaire du tout que les avantages ne me choquent en rien.

Dire que ce boulot a des inconvénients ne veut pas dire que tous les autres boulots n'en ont pas, ou moins. (C'est du même niveau que dire que l'allaitement c'est bien - remplacer par thermomix,  couches lavables... - c'est dire que tout le reste est mal... c'est à se taper la tête contre les murs...)
Cela veut simplement dire que ce boulot a des inconvénients.  Point!

Voli vola a écrit:Et pour ce qui est de casser le statut du fonctionnaire,  selon moi, le plus dangereux, c'est de minimiser les inconvénients de la profession en ne mentionnant que les avantages qui, du coup,  aux yeux du premier quidam venu, semblent pouvoir être "légitimement" revus à la baisse.

Tu peux monter dans les tours, c'est exactement le sens de mon propos. J'arrête donc là puisqu'il y a consensus.

Voli vola a écrit:D'accord.

Néanmoins j'attirerai ton attention sur le fait qu'entre accepter un contrat (bien que je trouve ça drôle car les fonctionnaires n'ont pas de contrat de travail et c'est la croix et la bannière à chaque mutation et recherche de location quand le proprio le réclame...) avec ses avantages et ses inconvénients et dire qu'un contrat est parfait, il y a une nuance. 

Accepter un job, n'importe quel job, avec ses avantages et ses limites, ne veut pas dire
1. Oublier ses difficultés,  souffrances, désavantages (etc. Longue liste possible).
2. Ne jamais les mentionner.
3. Prétendre en toute heure et tout lieu que tout va très bien, Madame la Marquise.

oui, il y a des avantages à être prof.
Encore heureux, j'ai envie de dire. Parce qu'il y a aussi des inconvénients.  Lourds.

et le dire, c'est être lucide, tout simplement.

Parfois on en a gros sur la patate. Surtout quand on a besoin de s'épancher à propos des inconvénients et qu'on nous coupe la parole en brandissant les avantages...

+1000 !

sand a écrit:Je ne comprends pas le dénigrement permanent de la MGEN.  Je ne cite que ces deux messages, mais attendez que vos enfants soient étudiants et vous allez goûter aux joies des mutuelles étudiantes : carte vitale qu'on ne reçoit jamais, feuilles de soin perdues, aucun interlocuteur en cas de problème... Elles ne sont pas chères, mais on n'en a que pour son argent.
Et si DH passe dans le coin, elle pourra vous dire les avantages d'être à la MGEN lorsqu'un cancer vous tombe dessus.
Ceux qui ont la chance d'avoir un conjoint qui bénéficie d'une mutuelle d'entreprise, je comprends qu'ils critiquent une mutuelle de fonctionnaires qui rembourse mal les soins dentaires et l'optique. Mais les autres, quand on n'aura plus que des assurances privées où seul compte le profit, on ne sera sûrement pas gagnants.

Bizarrement, ce que tu décris, c'est ce que je rencontre avec la MGEN... Pour la part sécu... Il va de soit que ça ne fait pas envie d'aller plus loin avec eux. Quant aux arrêts longue durée, la MGEN n'a pas le monopole sur la prévoyance. Contrairement à leur propagande mensongère.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Malaga a écrit:Qu'ils sont agréables ces topics où les uns se dressent contre les autres : les "jeunes" contre "les vieux", les "fonctionnaires" contre "les gens qui bossent dans le privé", les "célibataires" contre "les familles"... On devrait le mélanger au topic sur les profs de prépa et ressortir un topic sur "les agrégés, ils bossent moins et ils gagnent plus, c'est injuste" et on aurait un tableau complet...  

C'est fatal sur un forum de profs, quand on sait à quel point les situations sont différentes et à quel point les métiers eux-mêmes sont différents dans l'EN.

et à quel point tout ce système délirant génère de l'aigreur, de la frustration, de la jalousie et de la démotivation à moyen terme.

Edgar a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Malaga a écrit:Qu'ils sont agréables ces topics où les uns se dressent contre les autres : les "jeunes" contre "les vieux", les "fonctionnaires" contre "les gens qui bossent dans le privé", les "célibataires" contre "les familles"... On devrait le mélanger au topic sur les profs de prépa et ressortir un topic sur "les agrégés, ils bossent moins et ils gagnent plus, c'est injuste" et on aurait un tableau complet...  

C'est fatal sur un forum de profs, quand on sait à quel point les situations sont différentes et à quel point les métiers eux-mêmes sont différents dans l'EN.

et à quel point tout ce système délirant génère de l'aigreur, de la frustration, de la jalousie et de la démotivation à moyen terme.

Pas chez tout le monde quand même, heureusement!

A moyen et long terme ? A voir  

Edgar a écrit:A moyen et long terme ? A voir  

Tu as peut-être (et malheureusement) raison.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Edgar a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

C'est fatal sur un forum de profs, quand on sait à quel point les situations sont différentes et à quel point les métiers eux-mêmes sont différents dans l'EN.

et à quel point tout ce système délirant génère de l'aigreur, de la frustration, de la jalousie et de la démotivation à moyen terme.

Pas chez tout le monde quand même, heureusement!

  

A propos de salaire, ma soeur vient de décrocher son premier emploi à l'issu de ses études de puéricultrice (Bac +4), elle va toucher 2300€ brut, à ceci s'ajouteront les primes (travail le dimanche). Cela semble comparable au salaire d'un agrégé en début de carrière.

bon, pour contrebalancer un peu l'idée que nous sommes partout déconsidérées, mes terminales voudraient devenir profs, pour certaines, sont conscientes que cela nécessite motivation et longues études, mais ont aussi une certaine admiration pour ce métier.

Dans ma banlieue du 93 ce genre de réactions est assez fréquent, il y a de la considération (des parents, des élèves) pour les enseignants. Ce qui n'était pas le cas dans une certaine ville du 77 où j'ai enseigné...

Le vrai scandale est du côté de l'écart entre les non agrégés et les agrégés, il est sûr qu'il faut une revalorisation des PE et certifiés (mais pensons aussi aux contractuels et vacataires évidemment).

Vers où dans le 77 ? Parce qu'en effet, ayant grandit et vécu 23 piges là-bas, le métier prof est en majorité déconsidéré.

la ville de M. Pain au chocolat... bon ce n'est guère étonnant. De la part d'élèves issus de classes moyennes (souvent inférieures), j'ai souvent rencontré un mépris avec l'idée que les profs ne gagnaient rien du tout.

Kalypso a écrit:bon, pour contrebalancer un peu l'idée que nous sommes partout déconsidérées, mes terminales voudraient devenir profs, pour certaines, sont conscientes que cela nécessite motivation et longues études, mais ont aussi une certaine admiration pour ce métier.

Dans ma banlieue du 93 ce genre de réactions est assez fréquent, il y a de la considération (des parents, des élèves) pour les enseignants. Ce qui n'était pas le cas dans une certaine ville du 77 où j'ai enseigné...

Le vrai scandale est du côté de l'écart entre les non agrégés et les agrégés, il est sûr qu'il faut une revalorisation des PE et certifiés (mais pensons aussi aux contractuels et vacataires évidemment).

Oui, cet écart est insuffisant.

Haha, oui ça ne me surprend vraiment pas. A vrai dire même mes parents n'avaient aucune considération pour le métier d'enseignant jusqu'à ce que je décide moi-même d'exercer ce métier.

wanax a écrit:

Kalypso a écrit:bon, pour contrebalancer un peu l'idée que nous sommes partout déconsidérées, mes terminales voudraient devenir profs, pour certaines, sont conscientes que cela nécessite motivation et longues études, mais ont aussi une certaine admiration pour ce métier.

Dans ma banlieue du 93 ce genre de réactions est assez fréquent, il y a de la considération (des parents, des élèves) pour les enseignants. Ce qui n'était pas le cas dans une certaine ville du 77 où j'ai enseigné...

Le vrai scandale est du côté de l'écart entre les non agrégés et les agrégés, il est sûr qu'il faut une revalorisation des PE et certifiés (mais pensons aussi aux contractuels et vacataires évidemment).

Oui,  cet écart est insuffisant.

  

Je me pose la question de l'ironie.

oui je m'en doute, mais je ne vois guère l'intérêt de ce message.

cela dit je vous avoue bien que je ne serais pas prête à une diminution marquée de mon salaire, donc réduction de l'écart certes mais par une revalorisation.

La question du salaire entre les deux ne se poserait pas si le capes permettait un salaire décent au vu des études. Mais bon.

Même pas sûr que ce soit de l'ironie, Seifer, même pas sûr...

Voir ici : https://www.neoprofs.org/t70712p60-mara-goyet-affecter-les-jeunes-enseignants-en-zep-c-est-une-experience-initiatique-on-en-chie-sur-le-moment-mais-on-est-content-de-l-avoir-fait#2356649

Plus ça va plus je suis écoeurée de la teneur de certains posts qui prennent de plus en plus de place sur ce forum.
cuánta tristeza, cuánto disgusto