Salaire insuffisant quand on débute ?

Leclochard a écrit:

nova32 a écrit:

Celadon a écrit:Bcp en effet : crédit, taxes, impôts, assurances...

Si vous voulez du concret, pour un appartement acheté 70 000 € + 6500 € de frais de notaire, le coût total sera au final d'environ 106 000 €.

Il faut rajouter les dépenses réservées au proprio (toiture, chaudière etc), et les impôts locaux. l faudrait tenir compte de l'inflation. C'est assez compliqué de savoir exactement ce que nous coûte un logement sur une période longue.

Ah, oui, d'ailleurs on commence à provisionner pour un ravalement. Ça va faire mal !
Sinon, l'avantage d'être propriétaire est que le loyer n'augmente pas.

tango33 a écrit:

lalilala a écrit:Quand je lis ce fil, je me dis qu'il vaut mieux 1. ne pas être propriétaire, 2. ne pas avoir de gosses...ce sont visiblement les 2 trucs qui mettent tout le monde dans le rouge ^^
Je n'ai ni bien immobilier ni enfant et je n'ai jamais été à découvert, et on a pourtant déjà vécu à deux sur ma paye (de 1900 euros à l'époque) sans trop se priver.

être proprio: dans l'idéal il vaudrait mieux l'être.
pour les gosses je suis d'accord.

Oui, si on reste assez longtemps pour amortir les frais, si on a les moyens d'entretenir son logement et si on ne trouve pas mieux dans le même secteur (il est plus intéressant de vivre en HLM à Neuilly que d'acheter l'équivalent).

Leclochard a écrit:

tango33 a écrit:

lalilala a écrit:Quand je lis ce fil, je me dis qu'il vaut mieux 1. ne pas être propriétaire, 2. ne pas avoir de gosses...ce sont visiblement les 2 trucs qui mettent tout le monde dans le rouge ^^
Je n'ai ni bien immobilier ni enfant et je n'ai jamais été à découvert, et on a pourtant déjà vécu à deux sur ma paye (de 1900 euros à l'époque) sans trop se priver.

être proprio: dans l'idéal il vaudrait mieux l'être.
pour les gosses je suis d'accord.

Oui, si on reste  assez longtemps pour amortir les frais, si on a les moyens d'entretenir son logement et si on ne trouve pas mieux dans le même secteur (il est plus intéressant de vivre en HLM à Neuilly que d'acheter l'équivalent).

perso je compte rester entre 5 et 10 ans dans mon nouvel appart puis le mettre en location. les intérêts du crédit pourront être déductibles des impôts.
évidement cela dépend des secteurs.

Leclochard a écrit:

tango33 a écrit:

lalilala a écrit:Quand je lis ce fil, je me dis qu'il vaut mieux 1. ne pas être propriétaire, 2. ne pas avoir de gosses...ce sont visiblement les 2 trucs qui mettent tout le monde dans le rouge ^^
Je n'ai ni bien immobilier ni enfant et je n'ai jamais été à découvert, et on a pourtant déjà vécu à deux sur ma paye (de 1900 euros à l'époque) sans trop se priver.

être proprio: dans l'idéal il vaudrait mieux l'être.
pour les gosses je suis d'accord.

Oui, si on reste  assez longtemps pour amortir les frais, si on a les moyens d'entretenir son logement et si on ne trouve pas mieux dans le même secteur (il est plus intéressant de vivre en HLM à Neuilly que d'acheter l'équivalent).

Euh, pas vraiment, il y a un scandale actuellement à Neuilly concernant les HLM mal entretenus (article dans le Monde de jeudi si je me souviens bien). L'argent servait à payer le président et le vice-président de la société de gestion des dits logements.  

nova32 a écrit:

Leclochard a écrit:

nova32 a écrit:

Si vous voulez du concret, pour un appartement acheté 70 000 € + 6500 € de frais de notaire, le coût total sera au final d'environ 106 000 €.

Il faut rajouter les dépenses réservées au proprio (toiture, chaudière etc), et les impôts locaux. l faudrait tenir compte de l'inflation. C'est assez compliqué de savoir exactement ce que nous coûte un logement sur une période longue.

Ah, oui, d'ailleurs on commence à provisionner pour un ravalement. Ça va faire mal !
Sinon, l'avantage d'être propriétaire est que le loyer n'augmente pas.

C'est vrai mais si ta mensualité est 50% plus élevée que le loyer que tu donnais, que tu te retrouves à trente kilomètres de ton boulot et que tu dois acheter une deuxième bagnole, tu perds de l'argent dans un premier temps (disons les dix premières années ? En tout cas, le temps que loyer monte et dépasse ta mensualité..)
(Voir l'émission de France 3 citée au-dessus où un couple achète loin de Lyon et se retrouve à se lever aux aurores et lâcher un fric fou en transport parce qu'il voulait une maison et non un appart en ville).

dandelion a écrit:

nova32 a écrit:

A Tuin a écrit:

Oui. Et même de simples ouvriers, avec un seul salaire.

Des jeunes de 35 ans à l'heure actuelle, pour envisager la même chose doivent toucher au moins deux salaires corrects. Et encore, avec la mobilité de rigueur à l'heure actuelle aussi, ce n'est pas si simple.

La mobilité et la flexibilité pour les petites gens. Les autres eux, peuvent s'en mettre plein les poches et investir à leur guise.

Tous nos copains ingénieurs issus d'une très bonne école ont été très mobiles. Ceux qui ont acheté leur logement s'en mordent aujourd'hui les doigts: nous avons des amis qui ont acheté une maison qu'ils ne parviennent ni à revendre ni à louer, d'autres ont dû se résoudre à louer parce que c'était financièrement intenable.
Pour acheter jeune, il faut partir avec autre chose que rien ou des dettes. Mon cas: rien et des frères et soeurs qui ont eu besoin de moi, et mon mari: ses parents à charge. Nous n'avons pas acheté parce que je savais que je risquais d'avoir du mal à avoir des enfants et que je savais que l'adoption a un coût élevé. Cela dit, si nous avions acheté, nous aurions sans doute perdu de l'argent puisque nous devons déménager souvent.
Pour devenir propriétaire aujourd'hui il faut beaucoup plus qu'une bonne situation. Il faut avoir une mise de départ et de la chance. La réalité c'est que même en bossant dur et en arrivant à 's'extraire de sa condition' si on peut dire ça comme ça, ben, on n'en sort pas. Il y a de quoi en concevoir quelque amertume.

La baisse des prix de l'immobilier, qui a déjà eu lieu en 2009, a été freinée par le gouvernement précédent ( avantages fiscaux, vannes du crédit grandes ouvertes. )
( Je parle des régions, la situation parisienne demande une analyse particulière. )
Mais la réalité économique est à la déflation, et les prix, en région baissent depuis au moins un an.
Il y a d'abord eu effondrement des volumes, maintenant ce sont les prix.
En une ligne : la production de crédit est inflationniste, le remboursement est déflationniste : la capacité d'endettement de la population est au maximum, l'heure est au remboursement,
c'est pourquoi les dettes d'état sont désormais rachetées par les banques sur le marché secondaire, grâce aux taux très bas offerts par la BCE.
C'est la seule raison pour laquelle la France emprunte à bas taux et qu'accessoirement nos traitements sont virés tous les mois.

La bulle immobilière est un sujet très vaste, qui touche beaucoup trop de choses ( baby-boomers, conflit de génération, en particulier ) pour être vraiment développé ici.
Pour pleinement apprécier le rapport de forces, il faut se poser les questions : quelles sont les générations qui se disent les plus heureuses ? quelles sont celles sous anxiolytiques ?
Quelles sont celles qui font la leçon aux autres ? Quelles sont celles qui cotisent plus que leur part, pour recevoir in fine moins que leur part ?
L'allongement de la durée de cotisation, qui va-t-elle frapper ? etc...

Ingeborg B. a écrit:

Leclochard a écrit:

tango33 a écrit:
être proprio: dans l'idéal il vaudrait mieux l'être.
pour les gosses je suis d'accord.

Oui, si on reste  assez longtemps pour amortir les frais, si on a les moyens d'entretenir son logement et si on ne trouve pas mieux dans le même secteur (il est plus intéressant de vivre en HLM à Neuilly que d'acheter l'équivalent).

Euh, pas vraiment, il y a un scandale actuellement à Neuilly concernant les HLM mal entretenus (article dans le Monde de jeudi si je me souviens bien). L'argent servait à payer le président et le vice-président de la société de gestion des dits logements.  

Bah, si le locataire donne 800 euros en HLM au lieu de 1400 dans le privé, il s'y retrouve. Peu importe le scandale dont je ne sais rien.   

Leclochard a écrit:

nova32 a écrit:

Leclochard a écrit:

Il faut rajouter les dépenses réservées au proprio (toiture, chaudière etc), et les impôts locaux. l faudrait tenir compte de l'inflation. C'est assez compliqué de savoir exactement ce que nous coûte un logement sur une période longue.

Ah, oui, d'ailleurs on commence à provisionner pour un ravalement. Ça va faire mal !
Sinon, l'avantage d'être propriétaire est que le loyer n'augmente pas.

C'est vrai mais si ta mensualité  est 50% plus élevée que le loyer que tu donnais, que tu te retrouves à trente kilomètres de ton boulot et que tu dois acheter une deuxième bagnole, tu perds de l'argent dans un premier temps (disons les dix premières années ? En tout cas, le temps que loyer monte et dépasse ta mensualité..)
(Voir l'émission de France 3 citée au-dessus où un couple achète loin de Lyon et se retrouve à se lever aux aurores et lâcher un fric fou en transport parce qu'il voulait une maison et non un appart en ville).

Un loyer dans le neuf ici serait 15% moins cher que mon crédit (mais les T2 d'aujourd'hui ne font plus 60 m²). La taxe foncière en moins.
Pas besoin de deuxième voiture, je vis seul. Je suis à 25 km de mon boulot, mais ça, à moins de vivre dans le village où j'enseigne (je ne l'envisage même pas), je ne peux pas faire autrement. Bref, en fin de compte ce n'est pas si mal que ça...   

Marillion a écrit:Je me souviens avoir débuté à 1200€ (1997) et gagner plus que mes parents (agent EDF et employée de Sécurité Sociale).
Je me souviens que célibataire, sans enfant, j'étais parvenue à mettre 30 000€ de côté (1998-2003).

Mais je contaste aujourd'hui que j'enseigne en ZEP, touche 2380€ par mois. J'aimerais bien me mettre en congé parental ou à temps partiel mais on ne peut faire l'impasse sur mon salaire et avec 3 enfants, tout ça part très vite, sans compter le prêt immobilier, le prêt voiture, les taxes (foncières, d'habitation, impôts sur le revenu), les factures...
On est obligés de prendre sur le compte des enfants lorsque tombe EDF ou Veolia (le mois prochain 498€ d'électricité).

Et comme j'adore lire ce genre de message alors que mon copain bosse, se lève à 2h30 5 jours par semaine pour aller ramasser la merde des autres mais ne gagne que 9000€ par an, nous touchons toutes les aides de la CAF (prime à la naissance, comme c'est si brillamment souligné dans le message, PAJE, Cesu, Allocations familiales, Allocation de Rentrée Scolaire).
Bref tout ce qui est enviable :

A Tuin a écrit:

Haldetrude a écrit:
Et encore je n'ai pas d'enfants, pas trop de trajets.

HS. Oui c'est ce que je me disais aussi.
Alors qu'en fait les gens dans ta situation, avec des enfants, touchent de nombreuses aides. Déjà 900 euros deux ou trois mois avant la naissance, et ensuite une aide de la CAF tous les mois plus encore une aide pour payer la nounou. En fait les gens avec un petit salaire, qui ne réfléchissent pas avant d'avoir un premier enfant, sont bien lotis au niveau financier par rapport à quelqu'un qui va s'ennuyer à travailler pour avoir un métier comme il faut avant d'y penser. Mais ça, on s'en rend compte après.

Je suis aussi dubitative....je suis seule avec ma fille et bien....je ne touche rien, nada...et même pas de pension almentaire puisqu'en attente de révision de garde.....
20 ans d'ancienneté, échelon 9 et 2130 euros par mois.....je m'en sors mais je ne pars jamais en vacances et je fais attention.

Leclochard a écrit:

tango33 a écrit:

lalilala a écrit:Quand je lis ce fil, je me dis qu'il vaut mieux 1. ne pas être propriétaire, 2. ne pas avoir de gosses...ce sont visiblement les 2 trucs qui mettent tout le monde dans le rouge ^^
Je n'ai ni bien immobilier ni enfant et je n'ai jamais été à découvert, et on a pourtant déjà vécu à deux sur ma paye (de 1900 euros à l'époque) sans trop se priver.

être proprio: dans l'idéal il vaudrait mieux l'être.
pour les gosses je suis d'accord.

Oui, si on reste  assez longtemps pour amortir les frais, si on a les moyens d'entretenir son logement et si on ne trouve pas mieux dans le même secteur (il est plus intéressant de vivre en HLM à Neuilly que d'acheter l'équivalent).

Et si on n'est pas obligé de sortir une grosse somme d'argent (ou qu'on n'a plus d'argent) à un moment ou à un autre (un proche a dû financer la maison de retraite médicalisée de sa mère, autant dire qu'ils n'ont plus vécu qu'avec un salaire). Sans compter que si un jour vous devez faire un prêt pour financer une grosse réparation (toiture par exemple), la remarque d'Ingeborg s'applique de nouveau: j'avais entendu un médecin expliquer qu'il ne pouvait pas refaire sa toiture car comme il avait eu le mauvais goût de guérir de son cancer (il était guéri pour la science en effet, mais pas pour sa banque), il ne parvenait pas à obtenir un prêt.
Si un jour vous ne pouvez plus payer votre loyer, vous pouvez rapidement déménager, si vous ne pouvez plus rembourser votre prêt ou financer des réparations, vous avez intérêt à être en capacité de vendre très vite à un prix décent, ou alors aimer les pâtes et apprécier le bruit des gouttes dans les bassines.
Nova, tu sembles avoir de la chance et avoir fait le bon choix. Profite   

dandelion a écrit:

Leclochard a écrit:

tango33 a écrit:
être proprio: dans l'idéal il vaudrait mieux l'être.
pour les gosses je suis d'accord.

Oui, si on reste  assez longtemps pour amortir les frais, si on a les moyens d'entretenir son logement et si on ne trouve pas mieux dans le même secteur (il est plus intéressant de vivre en HLM à Neuilly que d'acheter l'équivalent).

Et si on n'est pas obligé de sortir une grosse somme d'argent (ou qu'on n'a plus d'argent) à un moment ou à un autre (un proche a dû financer la maison de retraite médicalisée de sa mère, autant dire qu'ils n'ont plus vécu qu'avec un salaire). Sans compter que si un jour vous devez faire un prêt pour financer une grosse réparation (toiture par exemple), la remarque d'Ingeborg s'applique de nouveau: j'avais entendu un médecin expliquer qu'il ne pouvait pas refaire sa toiture car comme il avait eu le mauvais goût de guérir de son cancer (il était guéri pour la science en effet, mais pas pour sa banque), il ne parvenait pas à obtenir un prêt.
Si un jour vous ne pouvez plus payer votre loyer, vous pouvez rapidement déménager, si vous ne pouvez plus rembourser votre prêt ou financer des réparations, vous avez intérêt à être en capacité de vendre très vite à un prix décent, ou alors aimer les pâtes et apprécier le bruit des gouttes dans les bassines.
Nova, tu sembles avoir de la chance et avoir fait le bon choix. Profite   

Parce que je vis dans une région où l'immobilier est relativement bas. Dans mon département d'origine, je n'aurais même pas envisagé cette situation...

tango33 a écrit:

Leclochard a écrit:

tango33 a écrit:
être proprio: dans l'idéal il vaudrait mieux l'être.
pour les gosses je suis d'accord.

Oui, si on reste  assez longtemps pour amortir les frais, si on a les moyens d'entretenir son logement et si on ne trouve pas mieux dans le même secteur (il est plus intéressant de vivre en HLM à Neuilly que d'acheter l'équivalent).

perso je compte rester entre 5 et 10 ans dans mon nouvel appart puis le mettre en location. les intérêts du crédit pourront être déductibles des impôts.
évidement cela dépend des secteurs.

Les intérêts seront déductibles mais les loyers devront être ajoutés aux revenus.

10 pages de plus, pfiou pas le temps de répondre à tout le monde...
Désolée d'abord si mes propos ont pu de quelque façon que ce soit blesser, ce n'était pas l'intention (d'où mes "il me semble").
Sinon en dehors du fait que je suis d'accord sur ce qui s'est dit au sujet de la dévaluation de notre métier, je maintiens quand même le fait qu'il vaut mieux aujourd'hui avant de passer le concours (et d'ailleurs quelques concours qu'ils soient) se renseigner sur l'avenir de notre métier, d'en parler si possible avec plusieurs profs...
En enfin je n'ai jamais dit "gnagnagna' que je sache   
Sur ce je vais aller préparer les clous que je mettrai lundi sous les voitures des deux adorables stagiaires de mon établissement  

lisette83 a écrit:

tango33 a écrit:

Leclochard a écrit:

Oui, si on reste  assez longtemps pour amortir les frais, si on a les moyens d'entretenir son logement et si on ne trouve pas mieux dans le même secteur (il est plus intéressant de vivre en HLM à Neuilly que d'acheter l'équivalent).

perso je compte rester entre 5 et 10 ans dans mon nouvel appart puis le mettre en location. les intérêts du crédit pourront être déductibles des impôts.
évidement cela dépend des secteurs.

Les intérêts seront déductibles mais les loyers devront être ajoutés aux revenus.

oui mais ça va quasiment s'équilibrer entre le loyer qui rentre et le crédit qui sort. j'ai choisi une mensualité basse sur un peu plus longtemps exprès. il y aura en revanche une différence pour les impôts, je vais avoir du foncier en tant que proprio.

lilicheng a écrit:10 pages de plus, pfiou pas le temps de répondre à tout le monde...
Désolée d'abord si mes propos ont pu de quelque façon que ce soit blesser, ce n'était pas l'intention (d'où mes "il me semble").
Sinon en dehors du fait que je suis d'accord sur ce qui s'est dit au sujet de la dévaluation de notre métier, je maintiens quand même le fait qu'il vaut mieux aujourd'hui avant de passer le concours (et d'ailleurs quelques concours qu'ils soient) se renseigner sur l'avenir de notre métier, d'en parler si possible avec plusieurs profs...
En enfin je n'ai jamais dit "gnagnagna' que je sache   
Sur ce je vais aller préparer les clous que je mettrai lundi sous les voitures des deux adorables stagiaires de mon établissement  

Attention aux frais occasionnés!

dandelion a écrit:

Leclochard a écrit:

tango33 a écrit:
être proprio: dans l'idéal il vaudrait mieux l'être.
pour les gosses je suis d'accord.

Oui, si on reste  assez longtemps pour amortir les frais, si on a les moyens d'entretenir son logement et si on ne trouve pas mieux dans le même secteur (il est plus intéressant de vivre en HLM à Neuilly que d'acheter l'équivalent).

Et si on n'est pas obligé de sortir une grosse somme d'argent (ou qu'on n'a plus d'argent) à un moment ou à un autre (un proche a dû financer la maison de retraite médicalisée de sa mère, autant dire qu'ils n'ont plus vécu qu'avec un salaire). Sans compter que si un jour vous devez faire un prêt pour financer une grosse réparation (toiture par exemple), la remarque d'Ingeborg s'applique de nouveau: j'avais entendu un médecin expliquer qu'il ne pouvait pas refaire sa toiture car comme il avait eu le mauvais goût de guérir de son cancer (il était guéri pour la science en effet, mais pas pour sa banque), il ne parvenait pas à obtenir un prêt.
Si un jour vous ne pouvez plus payer votre loyer, vous pouvez rapidement déménager, si vous ne pouvez plus rembourser votre prêt ou financer des réparations, vous avez intérêt à être en capacité de vendre très vite à un prix décent, ou alors aimer les pâtes et apprécier le bruit des gouttes dans les bassines.
Nova, tu sembles avoir de la chance et avoir fait le bon choix. Profite   

C'est ce que j'essaie d'expliquer depuis le début. Cependant, une loi impose désormais aux banques de ne plus rejeter les dossiers des personnes qui ont eu une longue maladie. Elle peuvent cependant toujours rejeter le prêt. Ceci dit, dans ces cas-là,  c'est contrebalancé par des assurances très élevées. Personnellement, je suis encore dans la zone rouge des 5 ans, donc, aucune banque n'acceptera de me prêter une somme conséquente pour une durée de 20 ans (alors que j'ai un salaire relativement élevé par ailleurs). SI j'avais été propriétaire de mon appartement à Paris, et donc avais dû financer les travaux de la co-propriété, je serais actuellement sur la paille.

oui, convention AERAS ou AREAS je ne sais plus.
mais l'assurance sera hyper chère quand même.

tango33 a écrit:oui, convention AERAS ou AREAS je ne sais plus.
mais l'assurance sera hyper chère quand même.

Oui, en fait, j'avais regardé par curiosité, c'est valable pour les prêts au-delà de 15 000 euros qui nécessitent de remplir un questionnaire de santé.

voilà c'est ça.
et il ne faut surtout pas mentir dans le questionnaire car en cas de problème l'assurance ne marcherait pas. et sur un prêt immo c'est énorme...



(rien à voir mais j'adore le chat de ton avatar, on dirait ma minette)

phi a écrit:

Nonancourt a écrit:A quand une augmentation de salaire ? A quand un doublement de l'ISOE ? Que fait Vincent Peillon ?

L'ISOE on en a toujours pas vu la couleur chez les PE au passage... On a juste vu une moitié de sous-prime appelée "ISAE" en novembre   

Chez les documentalistes non plus...

Pourquoi ne pas vous regrouper pour acheter à plusieurs?

Par exemple, ce manoir situé dans l'Orne "ne coûte que" 420 000€ et comporte 17 pièces, de quoi constituer plusieurs appartements...



http://www.demeures-de-charme.com/vente-manoir-normand-a-15230.htm

ça marche!   

Haldetrude a écrit:Voilà, je n'en peux plus de bosser autant pour un salaire qui me fait finir le mois à -400 euros.
Je viens de voir ça ce matin : un prélèvement surprise de la caf qui m'assomme complètement. J'ai du boulot pour tout le weekend : me pourrir le weekend à corriger les copies pour en arriver là ? J'en ai marre. 1700 euros c'est pas possible quand le conjoint est encore étudiant. 1700 euros + des em*erdes de voiture, c'est ingérable.
Quelle honte cette semaine quand j'ai demandé à la gestionnaire si je ne pouvais prendre que 5 tickets de cantine à la fois...
Et encore je n'ai pas d'enfants, pas trop de trajets.
Ces 6 derniers mois je n'ai pas pu mettre un seul euro de côté pour mon projet de voyage. Je me disais qu'en début de carrière, sans enfants et avec beaucoup de vacances je pourrais voyager.... mais depuis le début mes vacances c'est : 1 semaine chez mes parents, 1 semaine chez moi à m'avancer dans mes préparations.   

J'ai vraiment le sentiment de m'être faite avoir...

Rien d'étonnant. J'ai vu l'autre jour à la tv une famille de 3 enfants, père chômeur et mère non française sans emploi vivant donc dans un logement social de 95 m2 et recevant des aides pour un total de 2.000 euros par moi, soit mon salaire. Ca fait un peu réfléchir.


Pour ce que vous dites dans votre message, rien d'étonnant.  Une solution (la solution) serait de vous mettre en couple avec un conjoint qui ait un métier sérieux. C'est comme cela que font beaucoup de femmes tacitement et que des hommes comme moi  arrivent aussi à vivre décemment.

Bon courage ! Tenez bon.

If_Then_Else a écrit:Pourquoi ne pas vous regrouper pour acheter à plusieurs?

Par exemple, ce manoir situé dans l'Orne "ne coûte que" 420 000€ et comporte 17 pièces, de quoi constituer plusieurs appartements...



http://www.demeures-de-charme.com/vente-manoir-normand-a-15230.htm

En même temps les postes dans l'Orne, ça ne court pas les (rares il faut dire) rues.
Magnifique façade!

s'il fallait choisir le conjoint fonction des revenus...

dandelion a écrit:

If_Then_Else a écrit:Pourquoi ne pas vous regrouper pour acheter à plusieurs?

Par exemple, ce manoir situé dans l'Orne "ne coûte que" 420 000€ et comporte 17 pièces, de quoi constituer plusieurs appartements...



http://www.demeures-de-charme.com/vente-manoir-normand-a-15230.htm

En même temps les postes dans l'Orne, ça ne court pas les (rares il faut dire) rues.
Magnifique façade!

À mon avis, tu n'as pas vu le devis pour la toiture... :diable: 

Sinon, le château Burrus était très longtemps à vendre pour un franc symbolique...