Présent passif ou passé composé.

Bonjour,
Je vais étudier le passé composé et dans mon texte je trouve : "l'arrière du véhicule léger est venu percuter violemment l'avant droit du camion.'
"est venu" est-il un passé composé ou un présent passif? Pour moi, c'est un présent passif...
Pouvez-vous m'aiguiller?
Merci. 

Pour moi, c'est un passé composé : les verbes qui utilisent l'auxiliaire être à l'actif (comme "venir", "partir" ...) pour former les temps composés n'ont pas de passif ; on ne peut pas, de plus, dire : "le véhicule est venu par quelqu'un", donc on ne peut pas rajouter un complément d'agent.

Oui ! C'est beaucoup plus clair et logique ! Je vous remercie !  

Oui, seuls les verbes transitifs directs peuvent se mettre au passif, et ils se conjuguent avec avoir à l'actif.
En outre, interroge-toi sur le sujet de l'action. C'est l'arrière du véhicule qui vient percuter le camion, donc sujet actif.

atorchy a écrit:Bonjour,
Je vais étudier le passé composé et dans mon texte je trouve : "l'arrière du véhicule léger est venu percuter violemment l'avant droit du camion.'
"est venu" est-il un passé composé ou un présent passif? Pour moi, c'est un présent passif...
Pouvez-vous m'aiguiller?
Merci. 

Pour qu'un verbe ait un passif, il faut qu'il puisse se construire avec un COD. Comme "venir", le pauvre, en est bien incapable, le passif est impossible. "Est venu" est, évidemment, un passé composé actif de l'indicatif.
NB1 "Présent passif" n'est pas une analyse complète : il faut préciser le mode.
NB2 Je trouve que faire précéder une analyse de "pour moi" pose quand même un sacré problème, une analyse grammaticale étant quand même et a priori impersonnelle.
NB3 Beaucoup de verbes intransitifs de mouvement construisent les formes verbales composées avec l'auxiliaire "être".

Oui, et il arrive que le sens change avec la transitivité et l'auxiliaire :
je suis monté au grenier/ j'ai monté les valises au grenier.

Cripure a écrit:NB1 "Présent passif" n'est pas une analyse complète : il faut préciser le mode.

+1

Cripure a écrit:
NB2 Je trouve que faire précéder une analyse de "pour moi" pose quand même un sacré problème, une analyse grammaticale étant quand même et a priori impersonnelle.

  

atorchy a écrit:Bonjour,
Je vais étudier le passé composé et dans mon texte je trouve : "l'arrière du véhicule léger est venu percuter violemment l'avant droit du camion.'
"est venu" est-il un passé composé ou un présent passif? Pour moi, c'est un présent passif...
Pouvez-vous m'aiguiller?
Merci.

C'est cela le pire problème : qu'un professeur ne sache plus ce point de base...
Nos élèves passent de l'autre côté, avec ce qu'on leur a , ou pas, appris...

+1 ça fait peur...

J'attendais le retour des donneurs de leçon...

Si on ne les donne pas, ces leçons, personne ne progressera !

retraitée a écrit:Si on ne les donne pas, ces leçons, personne ne progressera !

Et puis un professeur, c’est bien ça que ça doit faire : donner des leçons, non ?

Au présent, cela donnerait : ' L'arrière du véhicule vient percuter violemment l'avant droit du camion'. C'est donc bien une question de temps, non de voix.

retraitée a écrit:Si on ne les donne pas, ces leçons, personne ne progressera !

Je ne pensais pas à vous qui avez aidé la collègue mais à ceux qui pleurnichaient sur le niveau des collègues.

Oudemia a écrit:

Cripure a écrit:
NB2 Je trouve que faire précéder une analyse de "pour moi" pose quand même un sacré problème, une analyse grammaticale étant quand même et a priori impersonnelle.

  

Pour déculpabiliser certains ou culpabiliser tout le monde, au choix, ça pose un sacré problème de faire précéder (ou suivre) quoi que ce soit de «pour moi». Si ce n'est une pizza au restaurant, éventuellement.

atorchy a écrit:Bonjour,
Je vais étudier le passé composé et dans mon texte je trouve : "l'arrière du véhicule léger est venu percuter violemment l'avant droit du camion.'
"est venu" est-il un passé composé ou un présent passif? Pour moi, c'est un présent passif...
Pouvez-vous m'aiguiller?
Merci. 

Pourrais-tu dire: "en ce moment, l'arrière du véhicule léger est venu percuter violemment l'avant droit du camion."? Non, ce n'est pas une action présente mais passée. "Hier l'arrière du véhicule..."

J'explique aussi à mes élèves que c'est l'emploi de l'auxiliaire être avec des verbes habituellement conjugués avec avoir qui doit les mettre sur la voie du passif. Or, ici, ce n'est pas le cas.

Ce sont deux moyens simples pour vérifier si tu as un doute.

Ce n'est pas une critique personnelle vis à vis de collègues mais simplement le constat du fait que l'on ne peut pas enseigner ce que l'on ne nous a pas fait apprendre. Donc ma peur est surtout que l'enseignement de la grammaire disparaisse avec les exigences de rigueur qui vont avec.

lisette83 a écrit:Ce n'est pas une critique personnelle vis à vis de collègues mais simplement le constat du fait que l'on ne peut pas enseigner ce que l'on ne nous a pas fait apprendre. Donc ma peur est surtout que l'enseignement de la grammaire disparaisse avec les exigences de rigueur qui vont avec.

  
J'avais hésité à poster mon message, de peur de paraître critiquer le collègue, justement (et un survol de ses messages précédents a montré que c'est quelqu'un qui est conscient de certaines difficultés et demande à les résoudre).
Que penser d'un système scolaire qui fait arriver à des études supérieures et passer un concours sélectif quelqu'un qui ne maitrise pas un point fondamental de ce qu'il aura à enseigner ?
Les verbes qui utilisent être comme auxiliaire, je les revois chaque année, quel que soit le niveau, avant d'aborder le passif (sans quoi   ), cette année j'ai des 6e, j'ai l'espérance de bien les préparer à la suite (et pour ce qui est du principe de formation des temps composés-je ne parle pas du choix de l'auxiliaire- je suis   ).