- ArediusNiveau 9
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2013/06/04/crise-oblige-detroit-invitee-a-vendre-sa-collection-doeuvres-dart/
Extrait des commentaires :
"J’ai habite Detroit pendant 4 ans et peux temoigner : le musee est superbe. De plus, il est vide de visiteurs : les habitants de Detroit sont en majorite plus preoccupes de leur survie que de leurs humanites, les riches habitants de la banlieue ne font plus le deplacement. Restent quelques touristes americains et etrangers egares et les expats, ravis.
Detroit est dans un etat de non retour et ce n’est pas le DIA qui la sauvera. Vendre la collection est helas une solution pragmatique, qui pourrait soulager la pression fiscale et empecher la disparition totale du peu qu’il reste de service public. Il faut esperer que les pieces maitresses puissent etre pre-emptees par d’autres musees americains plus argentes."
Beau sujet.
Extrait des commentaires :
"J’ai habite Detroit pendant 4 ans et peux temoigner : le musee est superbe. De plus, il est vide de visiteurs : les habitants de Detroit sont en majorite plus preoccupes de leur survie que de leurs humanites, les riches habitants de la banlieue ne font plus le deplacement. Restent quelques touristes americains et etrangers egares et les expats, ravis.
Detroit est dans un etat de non retour et ce n’est pas le DIA qui la sauvera. Vendre la collection est helas une solution pragmatique, qui pourrait soulager la pression fiscale et empecher la disparition totale du peu qu’il reste de service public. Il faut esperer que les pieces maitresses puissent etre pre-emptees par d’autres musees americains plus argentes."
Beau sujet.
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Aredius, Nantes,http://lefenetrou.blogspot.com
"Homo sum et nihil humani a me alienum puto" (Terence)
"Quis custodiet ipsos custodes? " (Juvenal)
- ShajarVénérable
Voilà pourquoi il faut fermement s'opposer en France à toute loi revenant sur l'inaliénabilité des œuvres de musées - lois qui sont déjà dans les paniers.
- cliohistHabitué du forum
.
Le débat est récurrent depuis au moins l'été dernier, sur fond de divergence politique quant à la gestion de la dette de la ville.
The Detroit Institute of Arts, les collections du musée inauguré en 1927 : http://www.dia.org/art/
Sélection d'oeuvres accompagnant l'article de Wikipedia (Van Eyck, Gozzoli, Cranach, Bruegel, Rembrandt, Degas, Cézanne, Gauguin...) : http://en.wikipedia.org/wiki/The_Detroit_Institute_of_Arts
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Paintings_in_the_Detroit_Institute_of_Arts
http://clioweb.canalblog.com/tag/detroit
Le débat est récurrent depuis au moins l'été dernier, sur fond de divergence politique quant à la gestion de la dette de la ville.
The Detroit Institute of Arts, les collections du musée inauguré en 1927 : http://www.dia.org/art/
Sélection d'oeuvres accompagnant l'article de Wikipedia (Van Eyck, Gozzoli, Cranach, Bruegel, Rembrandt, Degas, Cézanne, Gauguin...) : http://en.wikipedia.org/wiki/The_Detroit_Institute_of_Arts
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Paintings_in_the_Detroit_Institute_of_Arts
http://clioweb.canalblog.com/tag/detroit
- egometDoyen
Il n'est pas en soi aberrant de vendre une partie du patrimoine pour assainir les finances. C'est même une des raisons pour lesquelles on accumule un patrimoine: se constituer une réserve stratégique.
Par ailleurs, entretenir ce patrimoine peut coûter très cher. S'il faut réduire le train de vie, ça peut passer par là.
Mais il faut se poser plusieurs questions:
- Va-t-on vendre dans des conditions favorables? En effet, c'est toujours un crève-cœur de se séparer de biens aussi précieux. Mais ça devient scandaleux si on les brade. Il faut bien prendre garde que le marché n'est pas assez grand pour vendre correctement des collections trop précieuses. Les premières œuvres rapporteront pas mal d'argent, mais ça fera chuter les prix et le reste n'aura qu'un rendement très décevant. Une telle méthode ne peut pas fonctionner à grande échelle. Les collections du musée d'une petite ville provinciale pourraient à la rigueur être vendues par la municipalité avec profit. Mais il ne faut pas compter sur les réserves du Louvre pour sauver les finances de la France.
- Est-ce que ça va vraiment permettre d'apurer la dette? La vente d'un patrimoine n'est qu'une opération ponctuelle. Elle ne constitue pas un revenu régulier. Elle ne peut donc servir à financer des dépenses de fonctionnement. Si on ne résout pas d'abord les déficits, ça ne sert à rien. Pire, ça fait juste gagner du temps et ça incite à ajourner les réformes nécessaires. Si ça ne permet pas de rembourser le capital, mais seulement de payer les intérêts de la dette, on se démunit et c'est tout. Qu'est-ce qu'on fait après?
Par ailleurs, entretenir ce patrimoine peut coûter très cher. S'il faut réduire le train de vie, ça peut passer par là.
Mais il faut se poser plusieurs questions:
- Va-t-on vendre dans des conditions favorables? En effet, c'est toujours un crève-cœur de se séparer de biens aussi précieux. Mais ça devient scandaleux si on les brade. Il faut bien prendre garde que le marché n'est pas assez grand pour vendre correctement des collections trop précieuses. Les premières œuvres rapporteront pas mal d'argent, mais ça fera chuter les prix et le reste n'aura qu'un rendement très décevant. Une telle méthode ne peut pas fonctionner à grande échelle. Les collections du musée d'une petite ville provinciale pourraient à la rigueur être vendues par la municipalité avec profit. Mais il ne faut pas compter sur les réserves du Louvre pour sauver les finances de la France.
- Est-ce que ça va vraiment permettre d'apurer la dette? La vente d'un patrimoine n'est qu'une opération ponctuelle. Elle ne constitue pas un revenu régulier. Elle ne peut donc servir à financer des dépenses de fonctionnement. Si on ne résout pas d'abord les déficits, ça ne sert à rien. Pire, ça fait juste gagner du temps et ça incite à ajourner les réformes nécessaires. Si ça ne permet pas de rembourser le capital, mais seulement de payer les intérêts de la dette, on se démunit et c'est tout. Qu'est-ce qu'on fait après?
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Primum non nocere.
Ubi bene, ibi patria.
Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
- yogiSage
Ils vendent pour pouvoir sauver/payer le système de pension de retraites des employés du musée qui y ont travaillé pendant des années.
Mon beau-père,ingénieur et homme d'affaire retraité, est allé à Détroit il y a quelques temps.Il dit que c'est une espèce de Ghost city,que les étages entiers de grattes-ciel sont vides. C'est super glauque et triste.
Mon beau-père,ingénieur et homme d'affaire retraité, est allé à Détroit il y a quelques temps.Il dit que c'est une espèce de Ghost city,que les étages entiers de grattes-ciel sont vides. C'est super glauque et triste.
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"Jboirai du lait le jour où les vaches mangeront du raisin!"
- cliohistHabitué du forum
On peut faire des maths financières et plaindre "Les fonds vautours (qui) planent sur Detroit", Le Monde, 22.10.2013
D'autres y voient "le néolibéralisme en action. Destruction du collectif, atomisation de l’humain".
Le sort du patrimoine est en jeu, mais il est possible de s'interroger aussi sur les conséquences humaines et sociales de choix politiques et économiques faits par le patronat US depuis cinquante ans.
quelques chiffres révélateurs : Population (ville, pas agglomération)
1950 : 1 849 568
2010 : 713 777 (dont 82.7% Black or African American; 10.6% White)
Aire métropolitaine
1950 : 3 219 256
2010 : 4 296 250
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9troit_%28Michigan%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Detroit_City
Pap Ndiaye, Detroit : ville à vendre, L'histoire 394, 28.11.2013
http://www.histoire.presse.fr/actualite/infos/detroit-ville-a-vendre-01-12-2013-77739
L'historien met en contexte la crise urbaine et la crise de l'industrie automobile.
voir également
- http://en.wikipedia.org/wiki/Detroit
- Comment une ville américaine fait faillite, Le Monde 19.07.2013
- http://en.wikipedia.org/wiki/Decline_of_Detroit
- http://en.wikipedia.org/wiki/Shrinking_cities_in_the_United_States
- Autres villes et services publics en banqueroute aux USA
http://www.courrierinternational.com/article/2013/07/19/detroit-apres-la-faillite-les-questions
http://www.governing.com/gov-data/municipal-cities-counties-bankruptcies-and-defaults.html
.
D'autres y voient "le néolibéralisme en action. Destruction du collectif, atomisation de l’humain".
Le sort du patrimoine est en jeu, mais il est possible de s'interroger aussi sur les conséquences humaines et sociales de choix politiques et économiques faits par le patronat US depuis cinquante ans.
quelques chiffres révélateurs : Population (ville, pas agglomération)
1950 : 1 849 568
2010 : 713 777 (dont 82.7% Black or African American; 10.6% White)
Aire métropolitaine
1950 : 3 219 256
2010 : 4 296 250
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9troit_%28Michigan%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Detroit_City
Pap Ndiaye, Detroit : ville à vendre, L'histoire 394, 28.11.2013
http://www.histoire.presse.fr/actualite/infos/detroit-ville-a-vendre-01-12-2013-77739
L'historien met en contexte la crise urbaine et la crise de l'industrie automobile.
voir également
- http://en.wikipedia.org/wiki/Detroit
- Comment une ville américaine fait faillite, Le Monde 19.07.2013
- http://en.wikipedia.org/wiki/Decline_of_Detroit
- http://en.wikipedia.org/wiki/Shrinking_cities_in_the_United_States
- Autres villes et services publics en banqueroute aux USA
http://www.courrierinternational.com/article/2013/07/19/detroit-apres-la-faillite-les-questions
http://www.governing.com/gov-data/municipal-cities-counties-bankruptcies-and-defaults.html
.
- egometDoyen
On pourrait aussi parler des choix sociaux, des dettes publiques, notamment dans le système de retraites. Le principal créancier de Détroit, si je ne m'abuse, c'est la caisse de retraite des fonctionnaires. Le néolibéralisme a bon dos.cliohist a écrit:On peut faire des maths financières et plaindre "Les fonds vautours (qui) planent sur Detroit", Le Monde, 22.10.2013
D'autres y voient "le néolibéralisme en action. Destruction du collectif, atomisation de l’humain".
Le sort du patrimoine est en jeu, mais il est possible de s'interroger aussi sur les conséquences humaines et sociales de choix politiques et économiques faits par le patronat US depuis cinquante ans.
quelques chiffres révélateurs : Population (ville, pas agglomération)
1950 : 1 849 568
2010 : 713 777 (dont 82.7% Black or African American; 10.6% White)
Aire métropolitaine
1950 : 3 219 256
2010 : 4 296 250
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9troit_%28Michigan%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Detroit_City
Pap Ndiaye, Detroit : ville à vendre, L'histoire 394, 28.11.2013
http://www.histoire.presse.fr/actualite/infos/detroit-ville-a-vendre-01-12-2013-77739
L'historien met en contexte la crise urbaine et la crise de l'industrie automobile.
voir également
- http://en.wikipedia.org/wiki/Detroit
- Comment une ville américaine fait faillite, Le Monde 19.07.2013
- http://en.wikipedia.org/wiki/Decline_of_Detroit
- http://en.wikipedia.org/wiki/Shrinking_cities_in_the_United_States
- Autres villes et services publics en banqueroute aux USA
http://www.courrierinternational.com/article/2013/07/19/detroit-apres-la-faillite-les-questions
http://www.governing.com/gov-data/municipal-cities-counties-bankruptcies-and-defaults.html
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