dictée élève dyslexique mais qui ne fait pas vraiment d'effort

Bonsoir !

je suis en train de corriger les dictées de mes 4èmes et je me suis retrouvée avec la copie d'un élève dys (je l'ai su parce que ses parents me l'ont dit en réunion parents profs sinon je ne l'aurais pas repéré je pense) et maintenant que je le sais je me dis que je dois en tenir compte. Mais en même temps il n'est pas investi dans son travail (ni dans son comportement d'ailleurs) et ce principalement avec moi puisque j'ai eu l'occasion de le voir dans d'autres matières.
Pour prendre un exemple : lors du dernier DS de fin de séquence il n'avait même pas encore eu le temps de lire la moitié des questions qu'il râlait déjà qu'il n'avait pas compris, que je faisais des sujets incompréhensibles et gnagnagna et gnagnagna   (alors qu'en général les notes sont très correctes et que ma tutrice avait validé mon sujet -pour justement éviter ce genre de remarques)

Je me demandais si je devais réellement faire un barème à part etc ... qu'en pensez-vous ?   

Bonsoir.
Il n'y a que les parents de cet élève qui te l'ont signalé dys ? Il n'y a pas eu de PAI le concernant ? ou une transmission d'infos depuis un orthophoniste , le médecin scolaire ou l'infirmière ? surtout si il est en 4e, il doit y avoir trace de ce qui a été fait pour lui avant (6e/5e) non ?
Personnellement et ça n'engage que moi, je ne fais de "traitement" particulier que si un PAI a été établi (et où sont généralement notées toutes les mesures utiles à prendre en faveur de l'élève) ou que contact a été pris aussi par l'infirmière et/ou le médecin scolaire.
Parce que sans PAI il n'aura pas d’aménagement pour les différents examens qu'il aura à passer.... Et si il est vraiment dys il serait bien que le dialogue soit engagé plus globalement non (parents/profs/ortho/medecin scolaire)?
Sans vouloir soulever de controverse, certains parents ont tendance à poser le diagnostic eux mêmes sans rencontrer de professionnels excusant ainsi parfois la paresse de leur turbulent rejeton.

Non pas de PAI ni rien de ce genre mais par contre j'ai une collègue qui mène beaucoup de projets pour l'intégration des dys (que ce soit dyslexique, dyspraxique etc) et c'est cette collègue qui l'aurait repéré et apparemment il aurait fait de l'orthophoniste pour cette raison mais je n'en sais pas beaucoup plus...

Je rejoins Khalie; il faut tendre la main aux élèves en difficulté certes; mais aujourd'hui, la dyslexie, ça se repère et ça se combat bien avant la 4ème. Si il n'y a rien dans son dossier, pas de courriers de médecin ou d'orthophonistes, il n'aura droit à aucun aménagement pendant les examens. Tu peux dire que tu l'entraînes aux examens et que par conséquent tu ne peux pas lui proposer d'aménagements.
Et il est évident qu'un gamin qui ne montre pas beaucoup de bonne volonté (on est bien d'accord qu'il se permet de râler en cours et de remettre en cause le devoir?) n'invite pas à une grande indulgence à son égard.
Puisqu'il n'a pas de dossier, à toi de voir. Tu peux toujours, dans ta grande mansuétude, quand tu repères des difficultés particulières, être bienveillante (ne pas prendre en compte telle erreur typique, sans pour autant aménager une devoir.)

Oui pas de bonne volonté du tout, toujours en train de râler pour X ou Y raison, au point que c'est terriblement fatiguant   
oui c'est vrai que s'il n'a pas de dossier il n'aura pas de tiers temps ou autres aménagements au brevet donc il doit s’entraîner en conséquence. Je vais quand même vérifier auprès de la prof en question si elle avait monté un dossier etc et si ce n'est pas le cas ce sera hop comme tout le monde   

Gwen59gc a écrit:Non pas de PAI ni rien de ce genre mais par contre j'ai une collègue qui mène beaucoup de projets pour l'intégration des dys (que ce soit dyslexique, dyspraxique etc) et c'est cette collègue qui l'aurait repéré et apparemment il aurait fait de l'orthophoniste pour cette raison mais je n'en sais pas beaucoup plus...

  
alors là je suis un peu dubitative...
et pour ce qui est d'un PAI ce n'est pas votre collègue qui pourra monter le dossier toute seule dans son coin. Comme cela a été dit précédemment, si les parents, le collège, bref toute la communauté éducative se réveille quand le môme est en 4è, il ne faut pas trop compter sur un aménagement pour le DNB. C'est en tout cas ce qui se passe dans mon académie.

pas de PAI pas de traitement particulier...

doubledecker a écrit:

Gwen59gc a écrit:Non pas de PAI ni rien de ce genre mais par contre j'ai une collègue qui mène beaucoup de projets pour l'intégration des dys (que ce soit dyslexique, dyspraxique etc) et c'est cette collègue qui l'aurait repéré et apparemment il aurait fait de l'orthophoniste pour cette raison mais je n'en sais pas beaucoup plus...

  
alors là je suis un peu dubitative...
et pour ce qui est d'un PAI ce n'est pas votre collègue qui pourra monter le dossier toute seule dans son coin. Comme cela a été dit précédemment, si les parents, le collège, bref toute la communauté éducative se réveille quand le môme est en 4è, il ne faut pas trop compter sur un aménagement pour le DNB. C'est en tout cas ce qui se passe dans mon académie.

il a été repéré en 6ème et je sais que cette collègue fait vraiment beaucoup de choses pour les dys donc je me dis que -je me doute qu'elle ne l'a pas monté seule- si c'était nécessaire elle a sans doute du indiquer la démarche etc pour faire monter le dossier.
en règle générale quand il y a dossier les profs sont informés ou pas ? parce que je me dis qu'on me l'aurait dit s'il y avait des aménagements à mettre en place mais bon je sais que les informations ne passent pas toujours lol

Gwen59gc a écrit:

doubledecker a écrit:

Gwen59gc a écrit:Non pas de PAI ni rien de ce genre mais par contre j'ai une collègue qui mène beaucoup de projets pour l'intégration des dys (que ce soit dyslexique, dyspraxique etc) et c'est cette collègue qui l'aurait repéré et apparemment il aurait fait de l'orthophoniste pour cette raison mais je n'en sais pas beaucoup plus...

  
alors là je suis un peu dubitative...
et pour ce qui est d'un PAI ce n'est pas votre collègue qui pourra monter le dossier toute seule dans son coin. Comme cela a été dit précédemment, si les parents, le collège, bref toute la communauté éducative se réveille quand le môme est en 4è, il ne faut pas trop compter sur un aménagement pour le DNB. C'est en tout cas ce qui se passe dans mon académie.

il a été repéré en 6ème et je sais que cette collègue fait vraiment beaucoup de choses pour les dys donc je me dis que -je me doute qu'elle ne l'a pas monté seule- si c'était nécessaire elle a sans doute du indiquer la démarche etc pour faire monter le dossier.
en règle générale quand il y a dossier les profs sont informés ou pas ? parce que je me dis qu'on me l'aurait dit s'il y avait des aménagements à mettre en place mais bon je sais que les informations ne passent pas toujours lol

Ce n'est pas parce qu'on a décidé de s'intéresser à la dyslexie qu'on est une référence en la matière. Ta collègue n'est pas orthophoniste ni médecin. le gamin a pu faire de l'orthophonie pour tout un tas de raisons sans rapport avec la dyslexie. En principe, tu es informée quand il y a un PAI. Sinon, tu peux toujours te renseigner.

Pour moi, pas de PAI, pas d’aménagement.

Un PAI est signé notamment par le PP de l'élève et après signature toute l'équipe est mise au courant par le PP. Si pas de PAI, cet élève fait les mêmes choses que les autres. Pour ma part en dictée, mes deux PAI font la moitié de la dictée et je les aide pendant. Il m'arrive également de donner la moitié de la dictée à tous ceux abonnés au zéro.

Pas de PAI (qui requiert notamment et surtout la signature du médecin scolaire), pas de chocolat. Tu traites l'élève comme les autres.

Celeborn a écrit:Pas de PAI (qui requiert notamment et surtout la signature du médecin scolaire), pas de chocolat. Tu traites l'élève comme les autres.

Oula, chez nous le bidule a évolué : les PAI sont réservés aux fins médicales (régime alimentaire particulier, diabète...) et les troubles de l'apprentissage sont pris en charge dans un nouveau document très difficile à remplir à cause que les colonnes elles sont trop étroites et qui commence par Aménagements Pédagogiques (et après y a plein d'autres mots derrière, ce qui donne un chouette nouveau sigle à intégrer à notre sabir de professionnel).
Vous n'avez pas eu cette 'mise à jour' dans vos bahuts?

Roumégueur Ier a écrit:

Celeborn a écrit:Pas de PAI (qui requiert notamment et surtout la signature du médecin scolaire), pas de chocolat. Tu traites l'élève comme les autres.

Oula, chez nous le bidule a évolué : les PAI sont réservés aux fins médicales (régime alimentaire particulier, diabète...) et les troubles de l'apprentissage sont pris en charge dans un nouveau document très difficile à remplir à cause que les colonnes elles sont trop étroites et qui commence par Aménagements Pédagogiques (et après y a plein d'autres mots derrière, ce qui donne un chouette nouveau sigle à intégrer à notre sabir de professionnel).
Vous n'avez pas eu cette 'mise à jour' dans vos bahuts?

La dyslexie relève du médical. Ce qui est mis en place chez vous est un PPRE, sans doute. Mais pas de PAI, pas de dyslexie.
J'avais "signalé" la chose dans mon établissement, où des dyslexiques apparaissaient avec des aménagements écrits sur des docs alors qu'aucun PAI n'avait été fait. Bizarrement, ça s'est immédiatement arrêté.

Celeborn a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Celeborn a écrit:Pas de PAI (qui requiert notamment et surtout la signature du médecin scolaire), pas de chocolat. Tu traites l'élève comme les autres.

Oula, chez nous le bidule a évolué : les PAI sont réservés aux fins médicales (régime alimentaire particulier, diabète...) et les troubles de l'apprentissage sont pris en charge dans un nouveau document très difficile à remplir à cause que les colonnes elles sont trop étroites et qui commence par Aménagements Pédagogiques (et après y a plein d'autres mots derrière, ce qui donne un chouette nouveau sigle à intégrer à notre sabir de professionnel).
Vous n'avez pas eu cette 'mise à jour' dans vos bahuts?

La dyslexie relève du médical. Ce qui est mis en place chez vous est un PPRE, sans doute. Mais pas de PAI, pas de dyslexie.
J'avais "signalé" la chose dans mon établissement, où des dyslexiques apparaissaient avec des aménagements écrits sur des docs alors qu'aucun PAI n'avait été fait. Bizarrement, ça s'est immédiatement arrêté.  

Je me suis très mal exprimé : les PAI sont réservés chez nous depuis cette année à tout ce qui concerne la santé, les régimes alimentaires etc (avant, les troubles de l'apprentissage/dys y étaient inclus avec les aménagements décidés en équipe éduc).
Depuis cette année, fini les PAI pour les dys, c'est un nouveau formulaire à part (Aménagements péda...), ils ne dépendent plus des PAI : j'ai comme l'impression que l'on fait l'inverse de ce que ton établissement a mis en place!

Roumégueur Ier a écrit:

Je me suis très mal exprimé : les PAI sont réservés chez nous depuis cette année à tout ce qui concerne la santé, les régimes alimentaires etc (avant, les troubles de l'apprentissage/dys y étaient inclus avec les aménagements décidés en équipe éduc).
Depuis cette année, fini les PAI pour les dys, c'est un nouveau formulaire à part (Aménagements péda...), ils ne dépendent plus des PAI : j'ai comme l'impression que l'on fait l'inverse de ce que ton établissement a mis en place!

C'est surtout très très illégal, votre truc, s'il n'y a pas eu d'examens médicaux pour voir si l'élève était ou non dyslexique. J'en parlerais à mes collègues en heure syndicale et je mettrais ça dans les questions diverses du prochain conseil d'administration.

Celeborn a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Je me suis très mal exprimé : les PAI sont réservés chez nous depuis cette année à tout ce qui concerne la santé, les régimes alimentaires etc (avant, les troubles de l'apprentissage/dys y étaient inclus avec les aménagements décidés en équipe éduc).
Depuis cette année, fini les PAI pour les dys, c'est un nouveau formulaire à part (Aménagements péda...), ils ne dépendent plus des PAI : j'ai comme l'impression que l'on fait l'inverse de ce que ton établissement a mis en place!

C'est surtout très très illégal, votre truc, s'il n'y a pas eu d'examens médicaux pour voir si l'élève était ou non dyslexique. J'en parlerais à mes collègues en heure syndicale et je mettrais ça dans les questions diverses du prochain conseil d'administration.

+1
Bien sûr qu'il ne faut tomber dans le travers de faire des PAI à tout bout de champ mais il ne faut pas perdre de vue qu' en cas de difficultés avérées sans PAI il ne peut y avoir d'aménagement pour les examens ce qui peut être préjudiciable à l'élève.

Celeborn a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Je me suis très mal exprimé : les PAI sont réservés chez nous depuis cette année à tout ce qui concerne la santé, les régimes alimentaires etc (avant, les troubles de l'apprentissage/dys y étaient inclus avec les aménagements décidés en équipe éduc).
Depuis cette année, fini les PAI pour les dys, c'est un nouveau formulaire à part (Aménagements péda...), ils ne dépendent plus des PAI : j'ai comme l'impression que l'on fait l'inverse de ce que ton établissement a mis en place!

C'est surtout très très illégal, votre truc, s'il n'y a pas eu d'examens médicaux pour voir si l'élève était ou non dyslexique. J'en parlerais à mes collègues en heure syndicale et je mettrais ça dans les questions diverses du prochain conseil d'administration.

L'infirmière et le cde ont été clairs sur ce point : on ne parle plus de PAI pour les dys, il y a toujours une équipe éducative basée notamment sur un bilan ortho (ou autre) et des préconisations d'aménagements validées par le médecin scolaire. Par contre, je n'ai pas demandé si les dossiers pour aménager les épreuves type brevet ont aussi connu des modifications.
Je pensais que c'était quelque chose de général, qui affectait tous les établissements, j'essaierai de tirer cela au clair.

Roumégueur Ier a écrit:
L'infirmière et le cde ont été clairs sur ce point : on ne parle plus de PAI pour les dys, il y a toujours une équipe éducative basée notamment sur un bilan ortho (ou autre) et des préconisations d'aménagements validées par le médecin scolaire. Par contre, je n'ai pas demandé si les dossiers pour aménager les épreuves type brevet ont aussi connu des modifications.
Je pensais que c'était quelque chose de général, qui affectait tous les établissements, j'essaierai de tirer cela au clair.

Chez nous aussi, l'infirmière signait ces "faux PAI". L'infirmier n'est pas un médecin (et le CDE non plus ^^). Maintenant, si c'est validé par le médecin scolaire, alors ça vaut (mais techniquement, c'est un PAI).

D'autant que les médecins scolaires sont des généralistes et pas toujours au fait de ce qu'il faut faire pour des troubles spécifiques des apprentissages...

Roumégueur Ier a écrit:

Celeborn a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Oula, chez nous le bidule a évolué : les PAI sont réservés aux fins médicales (régime alimentaire particulier, diabète...) et les troubles de l'apprentissage sont pris en charge dans un nouveau document très difficile à remplir à cause que les colonnes elles sont trop étroites et qui commence par Aménagements Pédagogiques (et après y a plein d'autres mots derrière, ce qui donne un chouette nouveau sigle à intégrer à notre sabir de professionnel).
Vous n'avez pas eu cette 'mise à jour' dans vos bahuts?

La dyslexie relève du médical. Ce qui est mis en place chez vous est un PPRE, sans doute. Mais pas de PAI, pas de dyslexie.
J'avais "signalé" la chose dans mon établissement, où des dyslexiques apparaissaient avec des aménagements écrits sur des docs alors qu'aucun PAI n'avait été fait. Bizarrement, ça s'est immédiatement arrêté.  

Je me suis très mal exprimé : les PAI sont réservés chez nous depuis cette année à tout ce qui concerne la santé, les régimes alimentaires etc (avant, les troubles de l'apprentissage/dys y étaient inclus avec les aménagements décidés en équipe éduc).
Depuis cette année, fini les PAI pour les dys, c'est un nouveau formulaire à part (Aménagements péda...), ils ne dépendent plus des PAI : j'ai comme l'impression que l'on fait l'inverse de ce que ton établissement a mis en place!

idem chez moi. Les PAI sont réservés aux allergies, aux maladies de longue durée, etc. Pour les dys- de tous poil, il s'agit désormais de PPS (Plan Personnalisé de Scolarité, je crois), et c'est très différent du PPRE. Le PPS suppose deux équipes éducatives, le lien avec les parents, le médecin ou l'orthophoniste, la MDPH. C'est un dossier assez lourd à monter, obligatoire pour obtenir une AVS.

En revanche, nous n'en sommes pas toujours informés (secret médical, je parie qu'on vous l'a déjà faite  ). Tous les ans, je me tape les dossiers de tous mes nouveaux élèves pour vérifier qui a un livret TSL.

oulala je ne m'attendais pas à cette histoire de PAI etc en lançant le sujet lol.

Après discussion avec ma tutrice elle m'a quand même conseillé d'adapter mon barème et de voir avec les parents lors de la prochaine réunion parents prof pour savoir s'ils vont faire un dossier début 3ème pour demander un secrétaire, dictée à trou ou tt autre aménagement pour le brevet (apparemment pour faire le dossier pour le brevet il faut un bilan orthophoniste de moins d'un an). Je verrais ce que ca donne et si grâce à ce petit aménagement il fait au moins des efforts sur les évaluations ... sait-on jamais lol