PE: 20 min de surveillance non rémunérée par jour.

Pour les PE:
Temps en classe, devant les élèves: 24h
+
108h annualisées qui se décomposent comme suit:
*36 heures d'APC
*24heures de travail pédagogiques dans le cadre de projet d’école
*24 heures consacrées au travail d’équipe et relation avec les familles
*18 heures d'animation pédagogique
*6 heures de conseil d’école

Mais quid des 10 minutes de surveillance en début de chaque 1/2 journée? Soit sur 36 semaines, 3240 minutes ou 54 heures? A mettre sur le dos de la vocation?

Le sujet n'avait pas été abordé, ici même?

forrester1 a écrit:Pour les PE:
Temps en classe, devant les élèves: 24h
+
108h annualisée qui se décomposent comme suit:
*36 heures d'APC
*24heures de travail pédagogiques dans le cadre de projet d’école
*24 heures consacrées au travail d’équipe et relation avec les familles
*18 heures d'animation pédagogique
*6 heures de conseil d’école

Mais quid des 10 minutes de surveillance en début de chaque 1/2 journée? Soit sur 36 semaines, 3240 minutes ou 54 heures? A mettre sur le dos de la vocation?

Le sujet n'avait pas été abordé, ici même?

Il faut que tu précises de quel temps de surveillance précis tu parles, si c'est l'accueil des élèves, il est dévolu à du personnel mairie (si je ne me trompe) et il suffit 'juste' de repréciser les textes à ton édile. Par contre, tu dois être sur ton lieu de travail quelques minutes avant le début des cours.
Je vérifie tout cela (ou d'autres sur le forum sauront être plus précis que moi)

Si, il a été abordé et je crois que les syndicats en ont parlé à Peillon...
Dans notre école nous avons fait sauter les 10min du 13h20 en demandant aux surveillants de cantine de venir à 11h30 et de partir à 13h30.

Oui, je parle bien de l'accueil des élèves.
Si tu as le texte, je suis preneur, histoire de commencer l'année en beauté dans mon école...

En revanche, je doute, sur le plan légal, de ce transfert de surveillance entre les PE et le personnel municipal. Ne s'agit-il  pas d'une obligation de service?

j'ai trouvé ça: http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CFEQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwebetab.ac-bordeaux.fr%2FPrimaire%2F24%2FIENDordogneNord%2Fdirecteurs%2Fdoc%2FSurveillance-accueil-eleves.doc&ei=QMrHUvWwC6qM7AbMvYAY&usg=AFQjCNHEiS4o-eiBFyDnUCVU104FsizdsA&sig2=JtGqfg3R7A3othh3wcvW5A&bvm=bv.58187178,d.ZGU

Il semblerait que ce soit en cours de discussion au ministère...
52 heures par an , c'est plus que le temps d'APC...
Vu que c'est le SE qui négocie, je m'attends à ...du temps de présence supplémentaire institutionnalisé!  

forrester1 a écrit:En revanche, je doute, sur le plan légal, de ce transfert de surveillance entre les PE et le personnel municipal. Ne s'agit-il  pas d'une obligation de service?

Je doute également de la "légalité" de la mesure prise dans l'école d'ArcenCiel.
L'IEN est-il au courant ?  

Dhaiphi a écrit:

forrester1 a écrit:En revanche, je doute, sur le plan légal, de ce transfert de surveillance entre les PE et le personnel municipal. Ne s'agit-il  pas d'une obligation de service?

Je doute également de la "légalité" de la mesure prise dans l'école d'ArcenCiel.
L'IEN est-il au courant ?  

Je n'en suis pas sûre... je sais juste qu'on l'a dit en conseil d'école mais pas consigné par écrit.

chez nous ces 10 mn (8h20-8h30 et 13h20-13h30) sont pour les PE et se font le matin obligatoirement en classe (y compris en élémentaire) et l'ien exige que ce soit un temps de travail organisé (pas question pour elle de les laisser simplement arriver, ils doivent trouver une activité à faire) ... on peut donc parler de 52h de travail supplémentaire pour nous, non rémunéré, non reconnu

(et je ne parle même pas des problèmes de sécurité que cela pose, quid de notre responsabilité entre le portail et la classe ... même si heureusement on n'a jamais eu de cas concret )

dans les textes roumégueur , la responsabilité est bien pour le pe , pas pour le personnel mairie (qui nous dit de grands "au revoir" à 13h20)

Sans compter, en maternelle (en tout cas dans la mienne), les 10 minutes de 11h30 à 11h40 et celles de 16h30 à 16h40 quand on attend patiemment l'arrivée des parents, nounous et du périscolaire...

auléric a écrit: la responsabilité est bien pour le pe , pas pour le personnel mairie (qui nous dit de grands "au revoir" à 13h20)

C'est bien ce qui me semble.
L'accueil se fait à l'extérieur la plupart du temps avec des "tours de service" en élémentaire.
Le travail organisé en classe relève d'une lubie d'IEN.

auléric a écrit:chez nous ces 10 mn (8h20-8h30 et 13h20-13h30) sont pour les PE et se font le matin obligatoirement en classe (y compris en élémentaire) et l'ien exige que ce soit un temps de travail organisé (pas question pour elle de les laisser simplement arriver, ils doivent trouver une activité à faire) ... on peut donc parler de 52h de travail supplémentaire pour nous, non rémunéré, non reconnu

(et je ne parle même pas des problèmes de sécurité que cela pose, quid de notre responsabilité entre le portail et la classe ... même si heureusement on n'a jamais eu de cas concret )

dans les textes roumégueur , la responsabilité est bien pour le pe , pas pour le personnel mairie (qui nous dit de grands "au revoir" à 13h20)

Oui, j'avais mal compris la question initiale : le temps d'accueil est sous l'égide des PE 10 minutes avant le début des cours (il fait partie des obligations de service, non?). Le reste n'est pas de leur ressort, je me suis trompé car j'ai fait l'amalgame avec le temps où les élèves sont, par exemple, accompagnés au bus. Ici cela avait posé problème car les PE se sont rendues compte qu'elles le faisaient alors que ce n'était pas leur rôle, il a fallu faire une démarche auprès de la mairie pour qu'ils remettent du personnel communal.
Désolé pour cet à-peu-près!

oui c'est dans nos obligations de service (et oui c'est une "lubie" d'ien l'organisation chez nous mais le résultat est le même hein )

Voici le texte officiel :

Circulaire

"Le présent texte a pour objet de préciser le devoir de surveillance qui incombe aux enseignants et aux directeurs d'école, chacun en ce qui le concerne plus précisément, et de signaler les risques encourus en matière de responsabilité."

"Surveillance et sécurité des élèves dans les écoles maternelles et élémentaires publiques"

"L'accueil des élèves : il a lieu dix minutes avant le début de la classe. Il sera recommandé aux parents de ne pas envoyer leurs enfants trop tôt avant l'heure d'accueil, afin de ne pas les laisser seuls trop longtemps. Avant que les élèves soient pris en charge par les enseignants, ils sont sous la seule responsabilité des parents."

Pour ma part, je considère comme une bonne chose d'accueillir les élèves 10 mn avant le début de la classe. Ce sont des enfants jeunes, et ce moment d'accueil avant les activités dirigées, primordial en maternelle, plus distancié en primaire, est l'occasion d'un premier contact avec les enfants et éventuellement d'un échange avec les parents.
Maintenant, je ne tiens pas à discuter de la comptabilisation de nos heures de présence dans l'école car ce serait se placer sur le terrain des "progressistes" qui pensent que l'école doit être un "lieu de vie" et qui pourraient arguer de notre statut de fonctionnaire pour nous obliger à y rester 35 heures, accroissant ainsi les temps de réunion et d'animation. Je ne veux pas compter le temps passé à recevoir les parents ni celui à préparer et à penser à ma classe en dehors de l'école.
Je considère que mon destin professionnel est d'instruire les élèves et non de les conditionner à quelque ordre social que ce soit. De même qu'on ne devient pas militaire pour faire de l'humanitaire, on ne devient pas enseignant pour éduquer. Le destin d'un militaire est de tuer ou d'être tué, celui de l'enseignant est d'instruire. Ce qui n'empêche pas que les militaires puissent être amenés à collaborer avec les humanitaires, et les enseignants avec les éducateurs.
En conséquence, je suis pour la suppression des 24 h de réunions pour les projets, des 24 h de concertations, des 6 h de conseils d'école. Je suis contre les projets, contre le travail d'équipe imposé, contre la présence institutionnalisée des parents dans l'école, toutes choses qui nuisent à une bonne instruction selon moi.

LouisBarthas a écrit:

Pour ma part, je considère comme une bonne chose d'accueillir les élèves 10 mn avant le début de la classe. Ce sont des enfants jeunes, et ce moment d'accueil avant les activités dirigées, primordial en maternelle, plus distancié en primaire, est l'occasion d'un premier contact avec les enfants et éventuellement d'un échange avec les parents.
Maintenant, je ne tiens pas à discuter de la comptabilisation de nos heures de présence dans l'école car ce serait se placer sur le terrain des "progressistes" qui pensent que l'école doit être un "lieu de vie" et qui pourraient arguer de notre statut de fonctionnaire pour nous obliger à y rester 35 heures, accroissant ainsi les temps de réunion et d'animation. Je ne veux pas compter le temps passé à recevoir les parents ni celui à préparer et à penser à ma classe en dehors de l'école.
Je considère que mon destin professionnel est d'instruire les élèves et non de les conditionner à quelque ordre social que ce soit. De même qu'on ne devient pas militaire pour faire de l'humanitaire, on ne devient pas enseignant pour éduquer. Le destin d'un militaire est de tuer ou d'être tué, celui de l'enseignant est d'instruire. Ce qui n'empêche pas que les militaires puissent être amenés à collaborer avec les humanitaires, et les enseignants avec les éducateurs.
En conséquence, je suis pour la suppression des 24 h pour les projets, des 24 h de travail d'équipe, des 6 h de conseil d'école. Je suis contre les projets, contre le travail d'équipe imposé, contre la présence institutionnalisée des parents dans l'école, toutes choses qui nuisent à une bonne instruction selon moi.

la comptabilisation de nos heures se fait bien sans nous: il suffit de voir le rattrapage de la journée de pré-rentrée. Pourquoi ne nous le ferions-nous pas?
Quant aux 35h passées dans l’école: pourquoi pas mais sans rien faire en dehors et je pense que nous serions gagnants à ne travailler que 35h par semaine.

Pour ce qui est de la mission du PE (ou de l'instit), de mon destin professionnel: pour ma part, c'est un job, pas un sacerdoce. Je le fais le mieux que je peux, avec application. C'est ce pour quoi je suis payé. Donc, des obligations de service non remunérées.....Et c'est sans compter le fait d'être passé à 4,5jours, ce qui rajoute 10 minutes de plus par semaine soit 6 heures de présence obligatoire supplémentaire par an....quand on aime, on ne compte plus pas

dans l'absolu je suis de ton avis LouisBarthas .... moi non plus je n'ai pas envie de devoir compter mais ... visiblement on cherche à nous rajouter des temps/activités pour arriver aux 35h de présence ... dans ce cas je trouverais normal qu'on tienne compte de ces temps qui existent.
j'en ai assez que çà ne marche que dans un sens. Quand en plus on a la "chance" d'avoir un ien très tatillon (mais que dans un sens hein) , ben on finit par tout compter !
"tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse" ....

Je répète : il ne faut pas combattre sur le terrain choisi par l'adversaire.
Je ne veux pas refuser les 10 mn d'accueil au prétexte que nous ferions déjà beaucoup d'heures ou qu'elles ne seraient pas payées, car par là-même je consentirais à l'énorme quantité d'heures et de tâches inutiles par ailleurs. Je suis pour les 10 mn d'accueil et contre toutes les heures de réunions diverses.
il s'agit de refuser les servitudes inefficaces et absurdes qui nous accablent et nous détournent de notre mission d'instruction. J'ai connu l'époque sans concertations, sans conseils d'école, sans projets, sans livrets de compétences, sans travail d'équipe imposé, sans fiches-action, sans PPRE, et l'école marchait bien mieux que maintenant, sans l'échec massif auquel nous assistons aujourd'hui.

C'était l'école sans les "sciences" de l'éducation, quoi...

LouisBarthas a écrit:Je répète : il ne faut pas combattre sur le terrain choisi par l'adversaire.
Je ne veux pas refuser les 10 mn d'accueil au prétexte que nous ferions déjà beaucoup d'heures ou qu'elles ne seraient pas payées, car par là-même je consentirais à l'énorme quantité d'heures et de tâches inutiles par ailleurs. Je suis pour les 10 mn d'accueil et contre toutes les heures de réunions diverses.
il s'agit de refuser les servitudes inefficaces et absurdes qui nous accablent et nous détournent de notre mission d'instruction. J'ai connu l'époque sans concertations, sans conseils d'école, sans projets, sans livrets de compétences, sans travail d'équipe imposé, sans fiches-action, sans PPRE, et l'école marchait bien mieux que maintenant, sans l'échec massif auquel nous assistons aujourd'hui.

Une école qui s'appelait école quoi ...  qui n'était pas dévorée par les technocrates, les pédago-innovants, la paperasse ou même le numérique; tu oublies base-élève et autres joyeusetés à remplir!

ah mais je te suis tout à fait LouisBarthas ... je ne demande rien de plus qu'un décompte de ces heures d'accueil (que je fais de toute façon) des heures qu'on nous a rajouté

elena3 a écrit:

LouisBarthas a écrit:Je répète : il ne faut pas combattre sur le terrain choisi par l'adversaire.
Je ne veux pas refuser les 10 mn d'accueil au prétexte que nous ferions déjà beaucoup d'heures ou qu'elles ne seraient pas payées, car par là-même je consentirais à l'énorme quantité d'heures et de tâches inutiles par ailleurs. Je suis pour les 10 mn d'accueil et contre toutes les heures de réunions diverses.
il s'agit de refuser les servitudes inefficaces et absurdes qui nous accablent et nous détournent de notre mission d'instruction. J'ai connu l'époque sans concertations, sans conseils d'école, sans projets, sans livrets de compétences, sans travail d'équipe imposé, sans fiches-action, sans PPRE, et l'école marchait bien mieux que maintenant, sans l'échec massif auquel nous assistons aujourd'hui.

Une école qui s'appelait école quoi ...  qui n'était pas dévorée par les technocrates, les pédago-innovants, la paperasse ou même le numérique; tu oublies base-élève et autres joyeusetés à remplir!

+ 10 000 !

Je suis restée aussi fidèle aux 10 minutes après, que ce soit le midi ou le soir, simplement parce que, pour moi, lorsqu'on a affaire à des enfants de moins de onze ans, il est tout simplement inimaginable de leur ouvrir un portail et de les laisser partir sans vérifier, ne serait-ce qu'un tout petit peu, s'ils partent et avec qui...
Elles ne sont pas rémunérées peut-être mais je veux bien comme vous supprimer toutes les réunions qui ne servent à rien pour pouvoir continuer à assurer la mission que j'ai choisi d'assurer.

Sauf que vous aurez les 2 mon Capitaine !    

LouisBarthas a écrit:Je répète : il ne faut pas combattre sur le terrain choisi par l'adversaire.
Je ne veux pas refuser les 10 mn d'accueil au prétexte que nous ferions déjà beaucoup d'heures ou qu'elles ne seraient pas payées, car par là-même je consentirais à l'énorme quantité d'heures et de tâches inutiles par ailleurs. Je suis pour les 10 mn d'accueil et contre toutes les heures de réunions diverses.
il s'agit de refuser les servitudes inefficaces et absurdes qui nous accablent et nous détournent de notre mission d'instruction. J'ai connu l'époque sans concertations, sans conseils d'école, sans projets, sans livrets de compétences, sans travail d'équipe imposé, sans fiches-action, sans PPRE, et l'école marchait bien mieux que maintenant, sans l'échec massif auquel nous assistons aujourd'hui.

Je confirme!!!

Celadon a écrit:Sauf que vous aurez les 2 mon Capitaine !    

Je sais... Les injonctions paradoxales ou comment transformer des personnes de bonne volonté en employés tatillons et acariâtres...   

elena3 a écrit:tu oublies base-élève et autres joyeusetés à remplir!

Et les évaluations diverses qui se rajoutent ! 

doublecasquette a écrit:

elena3 a écrit:

LouisBarthas a écrit:Je répète : il ne faut pas combattre sur le terrain choisi par l'adversaire.
Je ne veux pas refuser les 10 mn d'accueil au prétexte que nous ferions déjà beaucoup d'heures ou qu'elles ne seraient pas payées, car par là-même je consentirais à l'énorme quantité d'heures et de tâches inutiles par ailleurs. Je suis pour les 10 mn d'accueil et contre toutes les heures de réunions diverses.
il s'agit de refuser les servitudes inefficaces et absurdes qui nous accablent et nous détournent de notre mission d'instruction. J'ai connu l'époque sans concertations, sans conseils d'école, sans projets, sans livrets de compétences, sans travail d'équipe imposé, sans fiches-action, sans PPRE, et l'école marchait bien mieux que maintenant, sans l'échec massif auquel nous assistons aujourd'hui.

Une école qui s'appelait école quoi ...  qui n'était pas dévorée par les technocrates, les pédago-innovants, la paperasse ou même le numérique; tu oublies base-élève et autres joyeusetés à remplir!

+ 10 000 !

Je suis restée aussi fidèle aux 10 minutes après, que ce soit le midi ou le soir, simplement parce que, pour moi, lorsqu'on a affaire à des enfants de moins de onze ans, il est tout simplement inimaginable de leur ouvrir un portail et de les laisser partir sans vérifier, ne serait-ce qu'un tout petit peu, s'ils partent et avec qui...
Elles ne sont pas rémunérées peut-être mais je veux bien comme vous supprimer toutes les réunions qui ne servent à rien pour pouvoir continuer à assurer la mission que j'ai choisi d'assurer.

Vous avez une attitude responsable, contrairement à votre employeur. Ce dernier compte bien d'ailleurs sur votre dévouement sans borne et sur le fait que vous ne soyez pas trop regardante sur ces heures 'gratuitement effectuées'. Il peut ainsi parler d'un métier de 'dévotion', de 'sacerdoce', sans être trop loin de la réalité. Il suffit de voir la situation objective des PE en France pour comprendre où cela a mené.