Un blogueur analyse néoprofs pour attaquer les enseignants

Ve a écrit:Je ne pense pas que le libéralisme ou autre chose soit en cause.
http://www.eric-verhaeghe.fr/internet-et-la-pedagogie-un-defi-dorganisation-pour-leducation-nationale/

Peu de réponses aux critiques ... vous avez peut être l'impression de retomber en enfance quand les professeurs vous faisaient remarquer toutes vos erreurs ...

Bonsoir,

je n'ai pas lu toute la discussion, ni jeté un oeil à votre blog. Je vois juste que la discussion portait, notamment, sur les tests PISA, qui vous semblent, à vous et à quelques autres, être des éléments indépassables d'analyse. Je me permets de porter à votre connaissance, et à celle des intervenants de ce fil, l'article suivant, qui apporte quelque chose au débat sur PISA.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2013/12/10122013Article635222540766743600.aspx

Isis39 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:En plus il y a des fautes d'orthographe     

Y a pire ici avec copies d'écrans
http://www.eric-verhaeghe.fr/les-parents-deleves-forment-ils-le-mur-des-cons-en-salle-de-profs/

Chouette, je suis citée !   

Ve a écrit:Je ne pense pas que le libéralisme ou autre chose soit en cause.
http://www.eric-verhaeghe.fr/internet-et-la-pedagogie-un-defi-dorganisation-pour-leducation-nationale/

Mais nous utilisons les nouvelles technologies et internet !!!!!!!!!!!! J'apprends même aux élèves à s'en servir de manière intelligente !! Mais le web ne sera d'aucun secours à celui qui ne maîtrise pas bien la langue !
Cessez donc de croire qu'on enseigne aux hommes des cavernes...

Mais pourquoi perdre du temps à répondre à ce cuistre pétri d'ignorance ?
Ça ressemble juste aux discours de bistrot que peut tenir n'importe quel beauf qui croit utile de venir parler de tout. Si possible avec un discours puant d'idéologie.
Sait-il seulement à quoi ressemble une heure de cours ?

Si son activité professionnelle lui laisse tant de temps pour venir sur Néoprofs, qu'il vienne donc plutôt passer une semaine dans un établissement scolaire. Chose qu'il n'a semble-t-il pas faite depuis qu'il en a quitté les bancs.

Qu'il se confronte au bruit, à la grossièreté, au mépris, à la saleté et au froid dans les locaux, aux classes surchargées (y compris en ZEP, où j'enseigne), au manque de travail... Il remarquera ainsi également que bien que nos salles soient éventuellement équipées de vidéoprojecteur, d'ordinateurs et d'ENT, rien n'est résolu. C'est même pire. Bien pire.

Bref, consternant de cuistrerie, encore une fois.

Enfin, ça ose tout, c'est bien connu.

Là où son discours est déconnecté des réalités aussi, c'est qu'il ne réalise pas à quel point on est sous-équipé d'un point de vue informatique. Est-il au courant que (moi, par exemple) nous devons parfois acheter nos propres ordis portables et vidéoprojecteurs pour pouvoir faire cours parce que l'Administration n'a pas les moyens d'en fournir?

Bel-Ami a écrit:Là où son discours est déconnecté des réalités aussi, c'est qu'il ne réalise pas à quel point on est sous-équipé d'un point de vue informatique. Est-il au courant que (moi, par exemple) nous devons parfois acheter nos propres ordis portables et vidéoprojecteurs pour pouvoir faire cours parce que l'Administration n'a pas les moyens d'en fournir?

Et ne parlons pas de la maintenance et du reste !
J'ai voulu dernièrement travailler avec une classe sur un logiciel, et je n'ai pas les droits suffisants pour installer le machin (comme nous n'avons pas les droits pour installer de misérables plug-in et autres). Plus de 3 semaines pour que le responsable réseau vienne ne pas installer le truc : il est intervenu sur les poste mais ça ne fonctionnait pas, d'après ce que j'ai compris il a fait les choses à moitié il faut qu'il revienne. Oui, mais la séance avec les élèves, c'est trop tard ! Ils sont passés à autre chose !
On se fout tous les jours de notre gueule en interne et puis ensuite des espèces de Ve viennent nous cracher dessus pour faire bon poids.

Peut-on interdire à ce monsieur de mettre des liens ici pour faire gonfler ses stats?

Après tout, sur le cyberlieu de ses forfaits, aucun lien vers le forum et une façon de l'orthographier erronée ne renvoient pas l'ascenseur. M. VERHAEGHE cherche peut-être seulement un lectorat parmi les 20000 que nous sommes (mais nous sommes bien moins d'actifs,  non?)

Je m'amuse de voir que
1. M. Verhaeghe applique avec nous la technique des mauvais rhétoriciens ou technique de l'anguille et esquive les remarques et questions gênantes, se cantonnant à une" discussion" qui consiste à exposer son point de vue sur un domaine bien précis, sans jamais sortir de sa zone de confort.
Un peu frileux.
2. Les réactions, nos réactions,  taxées de peu amènes, ne sont pas citées ni capturées et insérées. Peut-être car trop peu amènes, finalement, ou bien parce que trop grand nombre d'entre elles pointent le mammouth sous rocher (bien au-delà de la masse corporelle de l'anguille) de la crédibilité et du sérieux de son monologue déconnecté à la fois de la réalité,  de l'objectivité et de tout académisme.

Cette logorrhée se voulait,  je pense, nouvelle, éclairée. Dans la veine, peut-être, des organes de presse non plus sérieux mais plus officiels qui citaient Neoprofs il y a peu (en faisant quelques coupes... Honte à vous! )
Est-ce à cette lecture que l'idée lui est venue? Le calendrier colle, mais M. Verhaeghe n'en souffle mot.
Quoi qu'il en soit, le résultat est bien triste et pour paraphraser un auteur scientifique, Pascal Oury qui écrivait que "les médiévistes font de l'histoire culturelle comme M. Jourdain fait de la prose", nous pourrions suggérer que M.Verhaeghe se cantonne à une sociologie naïve, et qu'il formule autant d'observations pertinentes qu'Harpagon offre d'or de bon coeur.
Pour citer une auteure contemporaine, J.K. Rowling, nous pourrions dire que M. VERHAEGHE est une version en chair et en os de Rita Skeeter, que ses productions semblent rédigées à la plume-à-papote et qu'elles contain less facts than a chocolate frog card.

Toutefois, pour montrer que nous ne nous cantonnons pas à un savoir poussiéreux de cabinet avec lequel nous tenterions en vain de graisser les mains de nos éléves, il faudrait formuler cette même critique à l'égard de la prestation de M. VERHAEGHE en langage ultracontemporain, avec une expression idiomatique plébiscitée sur le web par les plus jeunes et lui dire qu'il

Spoiler:

Voli vola a écrit:Peut-on interdire à ce monsieur de mettre des liens ici pour faire gonfler ses stats?

Après tout, sur le cyberlieu de ses forfaits, aucun lien vers le forum et une façon de l'orthographier erronée ne renvoient pas l'ascenseur. M. VERHAEGHE cherche peut-être seulement un lectorat parmi les 20000 que nous sommes

Tu penses que c'est fait exprès ?  

Voli vola a écrit: M. VERHAEGHE cherche peut-être seulement un lectorat parmi les 20000 que nous sommes (mais nous sommes bien moins d'actifs,  non?)

Il n'y a, au moment où je poste, que 2880 utilisateurs ayant plus de 10 messages à leur actif.

Je pense que c'est effectivement une façon de faire parler de soi; d'où mes messages de la page 1 de ce fil.

PauvreYorick a écrit:Il n'y a, au moment où je poste, que 2880 utilisateurs ayant plus de 10 messages à leur actif.

Il y a aussi beaucoup de lecteurs "passifs" d'après les retours que nous avons.

Certes; ça ne change en rien le fait qu'on ne peut par principe postuler que quelques déclarations choisies un peu au hasard sont représentatives de «+ de 20 000 professeurs» dans la mesure où, déjà, plus des deux tiers de ces 20 000 n'ont jamais posté sur le forum

À l'heure où je poste: 21502 membres dont 14626 n'ont jamais posté.

Ne vous fatiguez pas avec pauvre type, j'ai voulu répondre sur son blog hier et voici la réponse que j'ai eu :

Bonjour,

J'accuse réception de votre commentaire de ce matin.

Je le publierais bien volontiers, mais il me semble qu'il contient des mentions à caractère injurieux. Moyennant une correction respectant cette seule réserve, je prendrai plaisir à le publier, et vous remercie de l'attention que vous avez apportée à ma modeste contribution.

Cordialement

Eric VERHAEGHE
06 49 63 96 12
http://www.parmenide.fr (blog professionnel)
http://www.eric-verhaeghe.fr (blog personnel)
Compte Twitter: @verhaeghe

Je précise que mon commentaire était une simple critique de son torchon et qu'elle ne contenait, bien évidemment, aucune "injure" ! Mais "Monsieur" ne supporte pas la contradiction visiblement !!

PauvreYorick a écrit:

Voli vola a écrit: M. VERHAEGHE cherche peut-être seulement un lectorat parmi les 20000 que nous sommes (mais nous sommes bien moins d'actifs,  non?)

Il n'y a, au moment où je poste, que 2880 utilisateurs ayant plus de 10 messages à leur actif.

Je pense que c'est effectivement une façon de faire parler de soi; d'où mes messages de la page 1 de ce fil.

+1

Ve a écrit:Merci de ces remarques.
Là encore:
- si vous avez plus représentatif, je suis preneur. Et vraiment, sauf erreur de ma part, j'ai d'emblée et en toute transparence présenté les biais de ma démarche, en relativisant ses résultats. Maintenant, que pour des raisons corporatistes que je peux comprendre, cela n'ait pas été entendu....
- j'entends bien la "perfidie" de votre seconde remarque. Il se trouve que je ne reconnais aucune légitimité aux enseignants à s'estimer pertinents sur qui pense bien ou qui pense mal leur profession. Ce que j'ai lu depuis ce matin sur le sujet me confirme définitivement dans cette OPINION. Il faudrait donc trouver une méthode pour que chacun reste maître de ses OPINIONS sans léser l'autre...

En revanche, je parie que vous trouvez une légitimité :
-aux médecins à s'estimer pertinents sur qui pense bien ou qui pense mal leur profession
-aux pharmaciens à s'estimer pertinents sur qui pense bien ou qui pense mal leur profession
-aux bouchers à s'estimer pertinents sur qui pense bien ou qui pense mal leur profession
-aux journalistes à s'estimer pertinents sur qui pense bien ou qui pense mal leur profession
-aux boulangers à s'estimer pertinents sur qui pense bien ou qui pense mal leur profession
-aux fleuristes à s'estimer pertinents sur qui pense bien ou mal leur profession
-et pour faire court, à tous les autres.

Merci d'arrêter de juger notre métier. Venez le faire, prenez nos conditions de travail et toute la haine dont on nous asperge pendant deux ans et on en reparle.

yogi a écrit:

PauvreYorick a écrit:

Voli vola a écrit: M. VERHAEGHE cherche peut-être seulement un lectorat parmi les 20000 que nous sommes (mais nous sommes bien moins d'actifs,  non?)

Il n'y a, au moment où je poste, que 2880 utilisateurs ayant plus de 10 messages à leur actif.

Je pense que c'est effectivement une façon de faire parler de soi; d'où mes messages de la page 1 de ce fil.

+1

Le fait d'avoir beaucoup de lecteurs peut avoir une incidence sur son blog (ne serait-ce que pour ajouter une ligne sur cv, ou tout simplement toucher un revenu grâce à de la pub). Du coup, je n'ai pas cliqué sur le lien.

Ve a écrit:
Je ne pense pas que le libéralisme ou autre chose soit en cause.

Ve ???
"le libéralisme ou autre chose" ? Pourquoi les thatchériens refusent-ils si souvent d'assumer leur religion de la privatisation intégrale et leur haine de toute structure publique au sein d'une société ?

Au hasard d'un publi-reportage sur une TV commerciale : 
"La CCI propose aux enseignants du primaire et secondaire des outils (jeux, kits, animations, livres, ...) leur permettant d'aborder en classe les notions de projet, de passion, d'envie d'entreprendre, qui s’intègrent parfaitement dans le cadre du parcours scolaire (PDMF, socle commun des compétences...)".
Les valeurs ? l'épanouissement individuel, la coopération, l'entreprise responsable ...
(et respectant  les droits des salariés ... ?)

Internet ? Il y a lieu de s'inquiéter quand Internet sert d'argument vendeur aux idéologues de la rue Montaigne : Babinet a récemment osé imaginer un "New Deal" du numérique !

.

On déplace le problème, qui n'est plus de ne pas savoir lire, écrire, compter et calculer mais de savoir ent...
avec ou sans vaseline. Ceux qui sauront auront gagné le droit d'exploiter sans vergogne, les autres celui de crever la gueule ouverte.

Sincèrement, je crois que toute discussion est inutile. Pour citer les propos poétiques de mon grand-père (qui n'ayant été à l'école que jusqu'à 11 ans a pourtant donné une vraie éducation à ses enfants, leur a permis de réussir socialement, d'avoir des valeurs, et tout ça sans aller demander aux profs de faire son travail éducatif) : "le nez dans leur merde, ils ne reconnaîtront pas que ça pue".

Marcel a dit :

En plus il y a des fautes d'orthographe  Razz Razz Razz

Tu passes ton temps à corriger les fautes des autres. :p

Vert a écrit:Marcel a dit :

En plus il y a des fautes d'orthographe  Razz Razz Razz

Tu passes ton temps à corriger les fautes des autres. :p

Alors là, vraiment pas, parce que j'en fais moi-même assez souvent sur ce forum. Mais quand on vient faire la leçon à des profs, quand on est soi-même énarque (apparemment) et qu'on publie ce que l'on écrit à froid, on peut s'attendre quand même à ce qu'il n'y ait pas de faute, non?
Et puis franchement, regarde mes message et fais le compte de mes remarques sur l'orthographe: je ne le fais que très rarement et uniquement lorsque c'est excessif. Puisque j'en fais moi-même assez souvent (et Ignatius ou Fesseur Pro m'ont déjà justement tancé à ce sujet), je serais mal venu de m'adonner à ce vice.

cliohist a écrit:

Ve a écrit:
Je ne pense pas que le libéralisme ou autre chose soit en cause.

Ve ???
"le libéralisme ou autre chose" ? Pourquoi les thatchériens refusent-ils si souvent d'assumer leur religion de la privatisation intégrale et leur haine de toute structure publique au sein d'une société ?

Au hasard d'un publi-reportage sur une TV commerciale : 
"La CCI propose aux enseignants du primaire et secondaire des outils (jeux, kits, animations, livres, ...) leur permettant d'aborder en classe les notions de projet, de passion, d'envie d'entreprendre, qui s’intègrent parfaitement dans le cadre du parcours scolaire (PDMF, socle commun des compétences...)".
Les valeurs ? l'épanouissement individuel, la coopération, l'entreprise responsable ...
(et respectant  les droits des salariés ... ?)

Internet ? Il y a lieu de s'inquiéter quand Internet sert d'argument vendeur aux idéologues de la rue Montaigne : Babinet a récemment osé imaginer un "New Deal" du numérique !

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Bon néoprofs 1 - Verhaeghe 0

Mais nous connaissons bien M. Verhaeghe sur La Vie moderne. :lol: 

Ve a écrit:Je suis le blogueur en question, et je me suis bien diverti en lisant vos commentaires...
Dommage qu'il ne soit guère possible d'aborder des sujets d'éducation avec des enseignants sans d'emblée subir un mépris qui pose question.

Dans ce billet de 2012,vous pensiez m'étriller à propos d'un exercice scolaire que vous n'aviez pas même compris. Vous y parliez déjà des enseignants en employant les mots "autiste", "sadique", "obscurantisme", "effrayante bêtise", "vicieuse", "décadente", "brontosaures cléricaux et pervers". Tout dans la mesure, en somme...

Ve a écrit:S'agissant des enseignants qui sortent d'une étude PISA un peu inquiétante...

En quoi est-elle "inquiétante" ?   

Ve a écrit:Sur le fond, ne ratiocinons pas: imaginer que le budget de l'Education Nationale représente près de 15% des dépenses de l'Etat sans contrôle, sans mesure de son efficacité...

Ce n'est pas comme si la Cour des comptes venait de publier un rapport à ce sujet...

Vous êtes en somme, en plus d'une personne bienveillante, d'un compétence rare sur le sujet de l'éducation...

J'ai rien lu mais... huit pages de topic ????  

Non, Luigi profite d'un ancien buzz pour promouvoir son dernier article, si j'ai bien compris

(et reorganization du site   )