Un blogueur analyse néoprofs pour attaquer les enseignants

J'ai lu le mot "mépris'.C'est en effet ce que l'EN véhicule le mieux.Le mépris ,jamais la reconnaissance,touche le personnel,les parents et les élèves.
Nous faire porter le chapeau une fois de plus,c'est du harcèlement...que nous reste-t'il comme moyen de survie? Le suicide ou la démission.
Je vous invite quand vous le souhaitez ,cher monsieur, à passer plusieurs semaines ,dans ma classe, car rien de mieux que de venir sur le terrain pour se forger une opinion. Je me demande si vous en auriez le courage ,d'ailleurs,de venir faire cours à notre place, de mesurer votre impuissance face au désespoir des profs et à la misère sociale des familles.
Vous instrumentalisez certains propos de Neoprofs mais à quelle fin?Casser du prof,du fonctionnaire?Contribuer à démolir le service public? Quand les troupes auront déserté,vous ne viendrez pas vous plaindre. Votre discours fait fuir;nous, professeurs humains,compétents et bienveillants allons quitter le navire.Vous aurez tout gagné.

C'est tellement facile de casser, encore et toujours, du sucre sur notre dos!
Si vraiment vous voulez connaître notre réalité, faites plutôt qu'une semaine du mammouth, un an d'observation dans les écoles de France: passez dans les établissements violents (puisque c'est un mot qui semble vous heurter) et difficiles, puis en plein centre ville dans un établissement favorisé, mais n'oubliez pas les petits établissements de rase campagne...
Interrogez les profs, ces gens qui jour après jour se lèvent pour enseigner aux enfants de France.
Cela serait une véritable enquête. S'appuyer sur PISA est facile, nous, pauvres profs nous appuyons-nous sur les notations financières pour remettre en question la gestion de l'état?
Acceptez notre salaire, levez-vous tous les matins à l'aube pour vous faire insulter ou remettre en cause au quotidien. Peut-être, alors vos remarques pourront-elles être entendues.

edit

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Je ne comprend même pas pourquoi vous continuez à répondre à ce guignol qui a dit d'entrée qu'il voulait "casser du prof" et que personne ne le ferait changer d'idée ?!

En s'attaquant aux enseignants il a enfin une chance " d'exister " car beaucoup de collègues vont lui parler. J'ai des élèves comme ça dans mes classes aussi : instables, en manque d'affection et auxquels il faut dire un petit mot en début d'heure pour qu'ils aient l'impression d'exister...
... sauf que EUX ils évoluent en grandissant et parviennent à vivre sans avoir besoin de ça... contrairement à cet 'assureur' qui ne sait même pas ce qu'est un droit d'auteur et qui ne "vit" qu'en pillant ce qui a été écrit par d'autres !

Ve a écrit:Bonsoir,
Je suis le blogueur en question, et je me suis bien diverti en lisant vos commentaires...

C'est réciproque.

Ve a écrit:Dommage qu'il ne soit guère possible d'aborder des sujets d'éducation avec des enseignants sans d'emblée subir un mépris qui pose question. Sur le fond, je précise deux choses

Heureux que vous considériez l'expression de nos ressentis respectifs vis-à-vis de nos expériences professionnelles et personnelles comme un sujet d'éducation. Enfin, si éplucher nos salades peut occuper vos soirées d'hiver, pourquoi pas... Vous pourrez même faire un article dans votre blog pour commenter nos commentaires sur vos commentaires sur nos messages sur Néoprofs. Ce sera sûrement très beaucoup fascinant.

L'avantage de l'Education Nationale, c'est que si l'on doit rendre compte de TOUT l'argent qu'on nous donne, ça risque d'être très vite fait.
(Ce message mérite capture d'écran pour un prochain article pour faire comprendre à qui de droit que nous payer à coup de "les enseignants sont payés de la lumière qu'ils créent dans l'œil de l'apprenant", on en a ras-la-casquette).

Ve a écrit:Une façon simple de mesurer la portée des actes de chaque enseignant est de procéder à son évaluation PEDAGOGIQUE à 360°, c'est-à-dire par sa hiérarchie pédagogique (comme c'est imparfaitement le cas aujourd'hui) et administrative (et là, il est temps de s'y mettre), mais aussi par les élèves (selon des modalités appropriées à l'âge, bien entendu) et à défaut par les parents.

Vous avez raison: évaluons de la même façon ( 360° ) le travail des policiers: le parallèle étant seulement à faire (évidemment) dans le statut et les missions au service de la société:
que pense d'eux leur hiérarchie (celle qui impose les ordres et les restrictions budgétaires)
mais aussi les auteurs de délit et à défaut leurs parents.
Enfin ceux qui n'ont jamais affaire à elle mais ont quand même envie et c'est leur droit de tenir un blog à son sujet.
On aurait enfin une évaluation objective de l'importance de l'action de la police dans la société.
C'est mieux que lire l'Esprit des Lois, ma foi.
Pas besoin de réfléchir aux objectifs et aux moyens pour y arriver.

Quand vous arrivez à "une façon simple" sur des sujets aussi complexes, vous pourriez vous douter que vous oubliez sans doute un certain nombre de paramètres. Ceci n'étant bien sûr qu'une opinion.


PS pour prendre un cas d'école plus simple: pas sûr que pour remporter la Coupe du monde de foot, il suffise de demander aux joueurs d'évaluer leur entraîneur, ni même aux supporters.
Pour expliciter un peu plus:
Pour "juger" la réussite du prof de philo en terminale à 360°, il faut peut-être juger d'abord la réussite des maillons antérieurs: vous voyez le boulot? c'est plus complexe que vous ne le pensez de travailler sur du "vivant": ce n'est pas comme juger de la fabrication d'un T-shirt. D'autant que nous, on n'a pas droit à la délocalisation.(un petit séjour en Corée pour certains leur ferait sûrement le plus grand bien: ils nous reviendraient peut-être avec une meilleure rentabilité).

Ve a écrit:Bonsoir,
Je suis le blogueur en question, et je me suis bien diverti en lisant vos commentaires...
Dommage qu'il ne soit guère possible d'aborder des sujets d'éducation avec des enseignants sans d'emblée subir un mépris qui pose question. Sur le fond, je précise deux choses:
1) il n'est pas facile aujourd'hui de trouver des témoignages directs d'enseignants "à 360°". C'est ce qui fait l'intérêt du forum néo-profs, avec toutes les réserves méthodologiques émises par tout le monde, à juste titre, et que personne ne transgresse à mon sens.
2) j'entends bien la remarque: pourquoi des non-profs parlent-ils du métier de prof? Pour une raison simple: les enseignants sont (dans leur écrasante majorité) des fonctionnaires. Il est normal et démocratique que les citoyens leur demandent des comptes sur leur gestion. J'ai bien entendu les remarques désobligeantes répétées sur ma profonde bêtise et ma grande incompétence... Il n'aura donc échapper à aucun donneur de leçon très compétent qui s'exprime ici que la DDHC de 1789 prévoit que tout agent public doit rendre compte sur l'usage qu'il fait de la contribution qu'il reçoit. S'agissant des enseignants qui sortent d'une étude PISA un peu inquiétante, on pourrait s'attendre à ce que ce compte rendu soit fait de leur apport à l'intérêt général (sur lequel un nombre grandissant de parents s'interroge...) avec un peu plus de modestie.

J'avais posé une question, qui me semblait fort légitime, concernant vos compétences et votre emploi. Dans mon expérience, les personnes qui fondent des cabinets de conseil le font parce qu'ils ne trouvent pas de travail mais ont les moyens de voir venir. Si tel est le cas, je trouve fort ironique que les enseignants, qui exercent une profession et vivent de leur travail se voient critiquées par ce qui s'approche d'un rentier (n'êtes-vous pas spécialisé dans l'assurance-vie qui plus est?). Quant à la critique du service public, il me semble qu'il vous a fait et fait encore vivre, quoique indirectement, et bien plus confortablement qu'un enseignant. Je suppose néanmoins que vous pourrez volontiers nous faire un compte-rendu détaillé de votre apport à l'intérêt général? Ma rémunération étant publique, je serais également très intéressée, dans l'esprit de transparence que vous prônez, de connaître la vôtre.

C'est moi ou vous ressentez l'oeil de big brother sur vous, là, avec les contraintes de transparence absolue et de comptes rendus obligatoires assortis de mea culpa publics à la sauce mao ????

Celadon a écrit:C'est moi ou vous ressentez l'oeil de big brother sur vous, là, avec les contraintes de transparence absolue et de comptes rendus obligatoires assortis de mea culpa publics à la sauce mao ????

Moi en tout cas j'attends que ce monsieur nous donne le bon exemple. S'il pouvait ne pas oublier les avantages en nature, ça montrerait qu'il est peut-être de bonne foi.

Ve a écrit:Bonsoir,
Je suis le blogueur en question, et je me suis bien diverti en lisant vos commentaires...

Et après ce genre de phrase condescendante vous vous lamentez d'être l'objet de mépris ... Peut être est-il justifié.

Ve a écrit:Dommage qu'il ne soit guère possible d'aborder des sujets d'éducation avec des enseignants sans d'emblée subir un mépris qui pose question. Sur le fond, je précise deux choses:
1) il n'est pas facile aujourd'hui de trouver des témoignages directs d'enseignants "à 360°". C'est ce qui fait l'intérêt du forum néo-profs, avec toutes les réserves méthodologiques émises par tout le monde, à juste titre, et que personne ne transgresse à mon sens.

Donc vous n'avez transgressé aucune des réserves méthodologiques c'est ce que vous voulez dire ? Ce n'est pas très clair ...

Ve a écrit:2) j'entends bien la remarque: pourquoi des non-profs parlent-ils du métier de prof? Pour une raison simple: les enseignants sont (dans leur écrasante majorité) des fonctionnaires. Il est normal et démocratique que les citoyens leur demandent des comptes sur leur gestion.

Cela commence mal, pour vous nous sommes des gestionnaires ? Vous réfléchissez tellement peu que vous utilisez le vocabulaire de votre métier dans un contexte où il ne s'applique pas : cas typique de déformation professionnelle. Cela témoigne d'une certaine rigidité d'esprit : vous avez développé des méthodes de raisonnements au cours de votre vie et vous voulez les appliquer "bêtement" dans tous les domaines, la création d'une boite de conseil est caractéristique de cette volonté de faire "fructifier" votre "expertise"; sauf que que dans ce cas précis elle ne s'applique pas du tout.

Ve a écrit: J'ai bien entendu les remarques désobligeantes répétées sur ma profonde bêtise et ma grande incompétence... Il n'aura donc échapper à aucun donneur de leçon très compétent qui s'exprime ici que la DDHC de 1789 prévoit que tout agent public doit rendre compte sur l'usage qu'il fait de la contribution qu'il reçoit. S'agissant des enseignants qui sortent d'une étude PISA un peu inquiétante, on pourrait s'attendre à ce que ce compte rendu soit fait de leur apport à l'intérêt général (sur lequel un nombre grandissant de parents s'interroge...) avec un peu plus de modestie.

Encore une fois vous "raisonnez" comme une machine sans chercher à comprendre la moindre nuance, un professeur ne reçoit pas de contribution, il reçoit un traitement en échange d'un travail, nous ne gérons aucun budget et n'avons donc pas de compte à rendre sur l'utilisation des fonds publics. Ces comptes doivent être rendus par les gestionnaires du MEN : étonnant que vous soyez si ignorant en la matière vu votre "parcours".
Je pense en revanche qu'en effet les enseignants de l'ENA devraient se remettre en cause, vous avez été bien mal formé pour débiter autant d'absurdité sur la gestion des fonds publiques.

Ve a écrit:Merci de ces remarques.

- j'entends bien la "perfidie" de votre seconde remarque. Il se trouve que je ne reconnais aucune légitimité aux enseignants à s'estimer pertinents sur qui pense bien ou qui pense mal leur profession. Ce que j'ai lu depuis ce matin sur le sujet me confirme définitivement dans cette OPINION. Il faudrait donc trouver une méthode pour que chacun reste maître de ses OPINIONS sans léser l'autre...

Je vous signale que nous exerçons une profession qui demande une qualification élevée que vous ne possédez pas puisque cela n'est pas votre domaine, donc je ne vois pas très bien comment vous pensez avoir une quelconque légitimité en la matière, on ne met pas n'importe qui dans les concours de recrutement des enseignants ou dans les corps d'inspection. Et VOUS prétendez à exercer l'expertise d'un INSPECTEUR par vos "remarques", vous vous moquez du monde !

Ve a écrit:Une façon simple de mesurer la portée des actes de chaque enseignant est de procéder à son évaluation PEDAGOGIQUE à 360°, c'est-à-dire par sa hiérarchie pédagogique (comme c'est imparfaitement le cas aujourd'hui) et administrative (et là, il est temps de s'y mettre), mais aussi par les élèves (selon des modalités appropriées à l'âge, bien entendu) et à défaut par les parents.

Le "360°" c'est le concept que vous vendez avec votre "boite" ?
Quand vous allez chez le médecin vous l'évaluez ?

Ve a écrit:Le seul constat que je peux faire est celui d'un dysfonctionnement: avec autant de "distance" (et je crois que le mot "mépris" est plus approprié) pour les parents, je vois mal comment l'école peut fonctionner de façon harmonieuse. Les résultats de PISA laissent à penser que le problème est très largement répandu.
J'ai eu l'occasion de le dire: face à la difficulté de réformer la machine, notamment (et notamment seulement) du fait de la rigidité d'une partie du corps enseignant, j'en viens à penser que la seule méthode défendable et efficace consiste à passer aux chèques scolaires: laissez donc les "boulets" (selon vos mots blessants) que sont les parents choisir eux-mêmes quels profs ils veulent payer...

Ah mince je vais être millionnaire avec cette mesure :p Si vous voulez de bons cours de physique pour vos enfants ce sera 100 euros l'heure (miam).

Franchement, tout cela ne donne pas très envie de s'épancher sur le forum...

On a toujours tendance à croire qu'on est en salle des profs et qu'on peut parler librement mais là, clairement, tout le monde écoute aux portes... parents et personnes qui se sentent investies pour casser du prof...sympa...

Il faut en tenir compte quand on poste: néo est un forum public.
Cela dit, rien n'excuse les procédés assez malhonnêtes de ce "blogueur".

Cripure a écrit:
Au fait, ce forum est un forum d'enseignants. Vous êtes sûr d'y avoir votre place ?

+ 1
Pourquoi accepter le dialogue avec ce "philosophe" ?

Cripure a écrit:

xphrog a écrit:site:neoprofs.org grammaire (11,000)
site:neoprofs.org grand-mère (4,800)

site:neoprofs.org numérique (2,900)
site:neoprofs.org informatique (89,200)

site:neoprofs.org obama (666)

 :shock: 

site:neoprofs.org poils (1 050)
site:neoprofs.org ours (3 780)

:lol!:

Et ours à poil(s), qu'est-ce que cela donne ??  

à Ve....
Vous semblez oublier, je crois, que pour avoir un bon classement aux tests PISA, il est nécessaire que les élèves puissent répondre aux questions. Mais peut-être ignorez-vous que cela fait des années que de plus en plus d'élèves - soutenus en cela par leurs parents et par les têtes pensantes de l'Education nationale, qui favorise, avec des réformes absurdes, le toujours moins de savoir, le toujours moins d'effort - ne travaillent pas, n'apprennent pas...et donc, ne progressent pas !
J'ai eu il a plusieurs années, une élève américaine, venue passer une année scolaire dans une classe de première littéraire : en nous quittant, elle nous a remerciés, nous expliquant que si elle était restée aux Etats-Unis, jamais elle n'aurait pu apprendre autant de choses !
Mais pour apprendre, il faut également qu'on vous apporte des connaissances, qu'on vous fasse travailler avec.

Pseudo a écrit:

Olympias a écrit:
Je cumule  les mandats: administrateur de l’ACOSS, de la CNAV, de l’UNEDIC, de Pole Emploi, de l’AGIRC, de l’ARRCO, président de l’APEC, mais aussi trésorier de l’OPCA de l’assurance, administrateur de B2V.

Bien, bien... Je ne sais comment décrire ce que j'en pense. Mais ca n'est pas du bien.

+1

Ça prouve tout simplement que ces activités ne sont pas très prenantes, ou qu'il les exerce en dilettante, toujours est-il qu'il a du temps libre lui.............  

chef du bureau de la gestion des personnels d’administration centrale au MEN (avril 2002)
évaluation annuelle des fonctionnaires, rémunération au mérite ...

En octobre 2007, je suis recruté à la Fédération Française des Sociétés d’Assurance (FFSA)

N'est-ce pas une illustration de la pratique du pantouflage ?
Google a repéré la rupture avec le Medef (sans doute trop à gauche...) et les discours incendiaires qui suivent

Bonsoir, monsieur SOS-éducation

Relire le blog de Luc Cedelle.
Il montre que sos-education a beaucoup d'autres déclinaisons, toutes très à droite de la droite : Contribuables associés (ne payons plus, cf Poujade en 1956, lgs avant le récent TeaParty aux USA), Institut pour la justice (enfermez les tous), Droit de naître (pas de contraception) ...
http://education.blog.lemonde.fr/2010/04/21/lultra-verite-sur-sos-education-1/
Les chantres du chèque-education, ici ce sont Anne Coffinier et Agnès Verdier-Molinié

Sur l'impôt comme enjeu dans le combat politicien,
lire le billet de Françoise Fressoz
La droite (et l'extrême-droite ?) malade de l'impôt
http://fressoz.blog.lemonde.fr/2013/12/07/la-droite-malade-de-limpot/

.

Ce monsieur n'a pas vraiment envie de discuter, mais seulement de nous servir sa soupe ultralibérale. Et nous en avons assez soupé.

Je ne pense pas que le libéralisme ou autre chose soit en cause.
http://www.eric-verhaeghe.fr/internet-et-la-pedagogie-un-defi-dorganisation-pour-leducation-nationale/

Ve a écrit:Je ne pense pas que le libéralisme ou autre chose soit en cause.
http://www.eric-verhaeghe.fr/internet-et-la-pedagogie-un-defi-dorganisation-pour-leducation-nationale/

défi ?

Fi de !

Ve a écrit:Je ne pense pas que le libéralisme ou autre chose soit en cause.
http://www.eric-verhaeghe.fr/internet-et-la-pedagogie-un-defi-dorganisation-pour-leducation-nationale/

Peu de réponses aux critiques ... vous avez peut être l'impression de retomber en enfance quand les professeurs vous faisaient remarquer toutes vos erreurs ...