Que faire avec cette classe dans laquelle personne ne s'écoute???

J'ai repris le boulot lundi après un an de pause (congé mat' et congé parental), dur dur.
Dans mon sympathique collège ZEP, j'ai hérité, entre autres, d'une classe de 5ème pas franchement facile. Je suis à la fois leur prof de français et leur PP.
Voici le tableau:
25 élèves dont 10 ont déjà un an de retard, une élève allophone, une dyslexique, 3 filles très chiantes et des suiveurs. Rien d'horrible jusque là me direz-vous.
Le problème, c'est qu'il s'agit d'une classe franchement agitée et bruyante. Une fille en particulier pourrit le truc. Elle parle hyper fort TOUT LE TEMPS, se mêle de tout, évoque n'importe quoi, répond, veut systématiquement avoir le dernier mot, s'exprime vulgairement... Deux autres filles l'interpellent, même si elles sont à l'autre bout de la salle. Certains en rajoutent car la situation les amuse, d'autres (plus rares) sont excédés et leur demandent de se taire. Je vous laisse imaginer le temps perdu à recadrer systématiquement ce petit monde!
J'aimerais vraiment que la situation s'arrange, je ne me vois pas les supporter toute l'année comme ça. L'équipe entière est excédée, mais nous ne pouvons malheureusement pas compter sur l'Administration qui râle lorsqu'on exclut de cours et qui a eu bien du mal à mettre un blâme ce soir lors du conseil.

Concrètement, que puis-je faire pour faire cours correctement? pour que les élèves ne parlent pas à tort et à travers? pour qu'ils s'écoutent les uns les autres?

Ne pas les faire parler du tout ? Sans rire, mes bavards ne le sont plus quand je ne leur demande aucune (mais vraiment aucune) participation. Mais je ne suis pas en ZEP.
L'année dernière, dans mon collège pourri (= administration pourrie), je faisais tout à l'écrit. Oral uniquement quand ils étaient calmes et respectueux. Rare donc.

J'aurais envie de dire de neutraliser la plus pénible : appel aux parents, convocation s'il le faut.

Tu viens seulement d'arriver donc ils testent jusqu'où ils peuvent aller et reprennent peut être de mauvaises habitudes déjà installées (?)

Ils me testent, oui. Malgré tout, mes collègues évoquent des choses similaires et c'est inadmissible.

Fiche de suivi pour les plus pénibles ? voire une fiche de suivi pour la classe... Je ne sais pas ce que ça donne, on va essayer lundi pour une classe au même profil.

J'ai deux classes un peu dans ce genre. J'essaie de reprendre les choses en main. J'exige que le carnet soit sur leur bureau. Le moindre bavardage (même pour demander de la colle ou je ne sais quoi), je prends le carnet et le met sur mon bureau. S'ils se tiennent à carreau jusqu'à la fin de l'heure, ils échappent au mot dans le carnet. Ca a bien marché avec une classe. Moins avec une autre ou une élève du même genre que celle que tu décris se fiche un peu d'avoir un mot de plus dans son carnet.

Bon courage, j'espère que la reprise n'est pas trop difficile   

Tenter de neutraliser la plus pénible: déjà fait par mes collègues. La mère entend tout ce qu'on dit, mais n'a aucun pouvoir. Le père est absent, après avoir été violent.

Ne faire que de l'écrit, jamais essayé. Presque sûre qu'il y aurait du bruit quand même. Je testerai... Mais je sais que je lirai des horreurs, car le niveau est   

Les rencontres parents-profs sont passées ? Si on insiste bien sur l'attitude des gamins en classe, ça peut vite porter ces fruits...sinon appels aux parents...
Autre solution :
Leur dire que tu viens de perdre X min à cause de leur comportement que du coup, il faudra récupérer ces minutes à la fin de la sonnerie, pendant une récré. Un collègue de mon bahut va jusqu'à les prendre parfois une heure en plus, le vendredi en fin d'aprem, apparemment ça a bien marché les deux fois.

Les PPP: punitions particulièrement pénibles...j'en avais posté une pour les bavards (sur l'anatomie des muscles de la langue avec plein de mots médicaux bien compliqués ... ). Je te retrouve le lien si tu veux...

Comme Lilypims, je produis un cours où je refuse toute forme de participation orale ; je n'admets même pas les questions (et je suis en ECLAIR).
Vois aussi qu'à deux semaines des vacances, alors que les résultats du 1e trimestre viennent de tomber, ils n'ont plus aucune disponibilité d'esprit pour une quelconque forme de concentration. Je ne dis pas cela pour les excuser, mais simplement pour dire que ce que tu vas mettre en place risque d'échouer seulement à cause du moment.

juju a écrit:J'ai repris le boulot lundi après un an de pause (congé mat' et congé parental), dur dur.
Dans mon sympathique collège ZEP, j'ai hérité, entre autres, d'une classe de 5ème pas franchement facile. Je suis à la fois leur prof de français et leur PP.
Voici le tableau:
25 élèves dont 10 ont déjà un an de retard, une élève allophone, une dyslexique, 3 filles très chiantes et des suiveurs. Rien d'horrible jusque là me direz-vous.
Le problème, c'est qu'il s'agit d'une classe franchement agitée et bruyante. Une fille en particulier pourrit le truc. Elle parle hyper fort TOUT LE TEMPS, se mêle de tout, évoque n'importe quoi, répond, veut systématiquement avoir le dernier mot, s'exprime vulgairement... Deux autres filles l'interpellent, même si elles sont à l'autre bout de la salle. Certains en rajoutent car la situation les amuse, d'autres (plus rares) sont excédés et leur demandent de se taire. Je vous laisse imaginer le temps perdu à recadrer systématiquement ce petit monde!
J'aimerais vraiment que la situation s'arrange, je ne me vois pas les supporter toute l'année comme ça. L'équipe entière est excédée, mais nous ne pouvons malheureusement pas compter sur l'Administration qui râle lorsqu'on exclut de cours et qui a eu bien du mal à mettre un blâme ce soir lors du conseil.

Concrètement, que puis-je faire pour faire cours correctement? pour que les élèves ne parlent pas à tort et à travers? pour qu'ils s'écoutent les uns les autres?

Les faire gratter, se mettre dans leur dos : vidéo-projecteur.
Pour les exclusions , faire corps avec les collègues , et réclamer le droit à faire cours. La liberté d'étudier face à la liberté de faire le khon
Libertas VS licentia

Salut Juju,
J'ai moi vécu une année difficile.

Les miens, refusaient en plus de ce que tu as cité, de s’asseoir...Ou, lorsqu'ils se décidaient à poser leurs fesses, toute la classe se mettait à taper les chaises au sol.
Le but (qui a d'ailleurs été atteint!), étant de faire un bruit assourdissant et de faire prendre des couleurs à la prof! 
Il s'agissait de ma deuxième année d'enseignement, j'avais 23 ans!

Bref! Je ne me suis pas démontée, et je me suis métamorphosée : un bonjour glacial, aucun sourire, à peine aimable, pas d'oral...
Déjà, ça les calmait!

Ensuite, j'ai mis en place un règlement de la classe très carré : "je ne m'exprime pas sans lever le doigt, je ne coupe pas la parole,  je ne me lève pas, je n'insulte pas, je fais TOUS mes devoirs, aucun échange de matériel .... (il y en a encore beaucoup!! )

Règlement  enfreint = lourde punition (conjugaison principalement).
La punition non faite est sanctionnée par trois nouvelles, puis 6, puis 1h de coller, puis 2, et enfin Rdv CPE/Principal.

Aucun élève n'est allé jusqu'au RDV.
C'est fastidieux car il te faut des tableaux avec la date de la punition, donnée et à rendre, où en sont-ils dans la "chronologie" etc... (je peux te retrouver les miens)

Le plus dur est de ne pas céder face aux élèves que l'on apprécie malgré tout!

Pour finir, ils m'ont testé 3 longs mois, mais j'ai gagné!!

Merci beaucoup pour vos réponses.
Ce matin, je craignais le pire, car j'étais dans une salle où le moindre bruit est amplifié. Bizarrement, ça a été. Vie de classe lundi, on verra dans quel état d'esprit ils sont... Je compte leur rappeler les règles et les mettre au courant de ce qui les attend s'ils continuent à faire n'importe quoi. Je compte aussi appeler les parents (une de mes collègues l'a fait en plein cours il paraît, la gamine s'est calmée depuis!).
Faire cours sans oral, je n'ai vraiment jamais essayé, mais je crois que vous avez raison, c'est vraiment à tenter. Je changerai ma méthode s'il faut.
Dorémy, je veux bien un exemple de PPP

juju a écrit:Merci beaucoup pour vos réponses.
Ce matin, je craignais le pire, car j'étais dans une salle où le moindre bruit est amplifié. Bizarrement, ça a été. Vie de classe lundi, on verra dans quel état d'esprit ils sont... Je compte leur rappeler les règles et les mettre au courant de ce qui les attend s'ils continuent à faire n'importe quoi. Je compte aussi appeler les parents (une de mes collègues l'a fait en plein cours il paraît, la gamine s'est calmée depuis!).
Faire cours sans oral, je n'ai vraiment jamais essayé, mais je crois que vous avez raison, c'est vraiment à tenter. Je changerai ma méthode s'il faut.
Dorémy, je veux bien un exemple de PPP

Oui , tu tentes le cours "normal", mais tu as en secours un cours gratté, au vidéo projecteur , ou une évaluation . Ou encore tu passes de l'explication de texte au cours grammaire (qui de toute manière aurait été fait ) . En quelques secondes, tu fais basculer le cours dans un sens ou dans l'autre.
Quand ils grattent, tu te mets dans leur dos, ils ont souvent horreur de ça , et tu tapotes sur leur table (ils détestent) . Tu tiens aussi une fiche en 4 colonnes (travail et préparations, suivi du cours et tenue du classeur, participation, attitude et bavardage) , tu mets des croix, ça va très vite. A la fin du mois, une note.

Ou encore un questionnaire sur le texte (quand tu utilises un manuel, ou les petits classiques, c'est facile ) , dont tu annonces bien entendu qu'il sera relevé aléatoirement pour un certain pourcentage (tirage au sort : j'ai toujours des petits carrés de carton avec des numéros dans une boite) et à coup , sûr pour le premier qui l'ouvre. Les bons élèves sont même contents, ils auront une bonne note au questionnaire...

juju a écrit:Tenter de neutraliser la plus pénible: déjà fait par mes collègues. La mère entend tout ce qu'on dit, mais n'a aucun pouvoir. Le père est absent, après avoir été violent.

Ne faire que de l'écrit, jamais essayé. Presque sûre qu'il y aurait du bruit quand même. Je testerai... Mais je sais que je lirai des horreurs, car le niveau est   

Ce que j'ai fait l'année dernière. Efficace mais usant.
J'arrivais avant eux et déposais sur chaque table une fiche (leçon+exercice ou texte+questions). Je ne laissais entrer que les silencieux, qui se mettaient immédiatement au travail. Les autres restaient dans le couloir sous ma garde (je me tenais à la porte). Tout était ramassé et noté donc plus ils entraient tard moins ils avaient de chance d'avoir une bonne note. J'avais des exercices supplémentaires comptés en bonus pour ceux qui avaient terminé avant les autres.
Même chose au moment de la correction. Tout était sur une fiche, ils devaient corriger les erreurs que j'avais soulignées au préalable puis venaient présenter leur travail à mon bureau.

Ce sont les seules heures où ils ont beaucoup travaillé et de manière efficace.
Je précise que, pour des raisons que j'ai déjà exposées l'année dernière, je ne pouvais sanctionner mes élèves en aucune manière ; il a bien fallu trouver autre chose. Mais je n'ai pas tenu le coup jusqu'au bout. Au troisième trimestre, j'étais vidée physiquement et moralement. Tant pis pour eux.

Je me retrouve malheureusement dans la même situation que toi et j'ai réalisé que la mise à l'écrit était le seul moyen de les calmer. Certes c'est loin d'être super productif mais ça peut aider à avancer quand même.

juju a écrit:Merci beaucoup pour vos réponses.
Ce matin, je craignais le pire, car j'étais dans une salle où le moindre bruit est amplifié. Bizarrement, ça a été. Vie de classe lundi, on verra dans quel état d'esprit ils sont... Je compte leur rappeler les règles et les mettre au courant de ce qui les attend s'ils continuent à faire n'importe quoi. Je compte aussi appeler les parents (une de mes collègues l'a fait en plein cours il paraît, la gamine s'est calmée depuis!).
Faire cours sans oral, je n'ai vraiment jamais essayé, mais je crois que vous avez raison, c'est vraiment à tenter. Je changerai ma méthode s'il faut.
Dorémy, je veux bien un exemple de PPP

Tu trouveras plein d'idées ici : https://www.neoprofs.org/t35178p220-punitions-efficaces-ne-faisant-pas-perdre-de-temps-au-professeur
Les néo sont inventifs en matière de punitions !  

Par rapport au coup de fil aux parents pendant le cours, c'est une bonne idée Et si tu as un accès Internet dans ta salle, tu peux  aussi envoyer un mail aux parents en direct. Fait deux fois et ça a très bien marché !

juju a écrit:J'ai repris le boulot lundi après un an de pause (congé mat' et congé parental), dur dur.
Dans mon sympathique collège ZEP, j'ai hérité, entre autres, d'une classe de 5ème pas franchement facile. Je suis à la fois leur prof de français et leur PP.
Voici le tableau:
25 élèves dont 10 ont déjà un an de retard, une élève allophone, une dyslexique, 3 filles très chiantes et des suiveurs. Rien d'horrible jusque là me direz-vous.
Le problème, c'est qu'il s'agit d'une classe franchement agitée et bruyante. Une fille en particulier pourrit le truc. Elle parle hyper fort TOUT LE TEMPS, se mêle de tout, évoque n'importe quoi, répond, veut systématiquement avoir le dernier mot, s'exprime vulgairement... Deux autres filles l'interpellent, même si elles sont à l'autre bout de la salle. Certains en rajoutent car la situation les amuse, d'autres (plus rares) sont excédés et leur demandent de se taire. Je vous laisse imaginer le temps perdu à recadrer systématiquement ce petit monde!
J'aimerais vraiment que la situation s'arrange, je ne me vois pas les supporter toute l'année comme ça. L'équipe entière est excédée, mais nous ne pouvons malheureusement pas compter sur l'Administration qui râle lorsqu'on exclut de cours et qui a eu bien du mal à mettre un blâme ce soir lors du conseil.

Concrètement, que puis-je faire pour faire cours correctement? pour que les élèves ne parlent pas à tort et à travers? pour qu'ils s'écoutent les uns les autres?

C'est mot pour mot ce que j'aurais pu écrire sur ma classe. Je compatis..... 
Je ne progresse pas vraiment, disons qu'il y a des hauts et des bas (voire des très bas..... ).

Moi aussi,je fais gratter,on fait un peu d'oral seulement quand ils sont calmes sinon ils écrivent pendant 1h et en silence.Pas de remords! J'ai une ou 2 élèves qui sont mauvais lecteurs,je leur donne des fiches de travail de CM1 et les progrès se font donc j'estime que je fais mon boulot.

Bon, je vois que je ne suis pas la seule avec ce genre de classe... Ca me rassure un peu que vous ayez réussi à gérer la situation, mais je note aussi que vous reconnaissez que c'est épuisant!

Merci pour le lien Dorémy, j'irai regarder  

Je pense qu'on finit tous par se retrouver face à ce genre de classe. C'est très difficile de trouver une méthode pour les mettre au travail.
Merci pour les liens des punitions. Je garde ça à portée de main au cas où =)