La mère d'un élève a commenté par écrit mes notes et appréciations sur les copies de son fils!

Lilypims, je le répète, je trouve ce genre de commentaires neutres. Si la maman avait vraiment été la harpie vindicative qu'on a décrite ici, elle ne se serait pas contentée de , je cite :
- La copie de texte pour un élève dyslexique reste un exercice difficile (qui pourrait être tirée d'un article traitant des problèmes de dyslexie).
- Mais les leçons ont été apprises. ("Les cours ne sont pas sus" d'Audrey laissent à penser que l'élève n'a pas fait son travail d'apprentissage. La maman sait exactement le temps que son fils lui a consacré).
- Et le positif? (lis mon commentaires sur les élèves bénéficiant d'un pAI)

Maintenant, comme le disent CamilleV et Chocolat, s'il faut hurler avec la meute pour ne pas créer de vagues, je m'abstiendrai de donner mon avis ici, ou pas.

Un exemple du genre d'interventions que je trouve particulièrement gonflantes :

Cripure a écrit:Ah voilà, ça y est ! La caporalisation de l'intérieur ! Le règne des zexperts. Ben non, dans ma classe, c'est moi le patron, et ce n'est pas négociable. On fait comme les autres ou on va ailleurs.

Okay, Cripure, on a compris, dans ta classe, tu es le patron, mais ici, ce n'est pas le cas.
Si les avis divergent du tien, je serais tentée de dire : "Tant mieux!"
Ça donne une bouffée d'air frais !

Syria Forel a écrit:Lilypims, je le répète, je trouve ce genre de commentaires neutres. Si la maman avait vraiment été la harpie vindicative qu'on a décrite ici, elle ne se serait pas contentée de , je cite :
- La copie de texte pour un élève dyslexique reste un exercice difficile (qui pourrait être tirée  d'un article traitant des problèmes de dyslexie).
- Mais les leçons ont été apprises.  ("Les cours ne sont pas sus" d'Audrey laissent à penser que l'élève n'a pas fait son travail d'apprentissage. La maman sait exactement le temps que son fils lui a consacré).
- Et le positif? (lis mon commentaires sur les élèves bénéficiant d'un pAI)

Maintenant, comme le disent CamilleV et Chocolat, s'il faut hurler avec la meute pour ne pas créer de vagues, je m'abstiendrai de donner mon avis ici, ou pas.

Pas sur une copie.

Quand j'étais à l'école primaire, mon père qui ne m'aidait jamais pour mes devoirs, se sentait exister en signant mon cahier du jour le dimanche soir. Il se permettait de corriger les fautes oubliées par l'institutrice, qu'est-ce que j'avais honte le lundi matin...

Bon courage Audrey

Chocolat a écrit:Excuse-moi Audrey, mais je trouve tes remarques raides, voire complètement décourageantes pour un gamin de 6e en difficulté.

Indépendamment de cela, je ne cautionne bien évidemment pas le fait que la mère commente sur les copies - l'enfant n'a pas à se trouver au milieu de ce genre d'échange "communicationnel" maladroit; elle aurait dû solliciter un rdv.


J'édite pour formuler une remarque au sujet de l'évaluation notée sur la création d'un texte poétique.

Je trouve ce genre d'exercice très injuste, et je n'ai jamais compris le fait qu'on l'impose en évaluation notée - je considère qu'on ne peut pas demander à tout le monde de s'improviser poète.

+1 Et les remarques de la mère ne sons pas sans fondement même si la manière est contestable. Il n'est pas admissible qu'elle se permette de l'écrire sur une copie en particulier "et le positif?" est à la limite du manque de respect. La mère devrait chercher à rencontrer le professeur dans un cas comme cela.

Chocolat a écrit:

Audrey a écrit:Merci Henriette, là, ça me pèse vraiment toutes ces remises en question de mon travail.

A croire que finalement, je suis responsable de ce que fait la mère, hein... c'est moi qui martyrise ce pauvre gosse et le mets en situation d'échec constant....

Ce qui est dingue, c'est qu'il y a un AVS, hein. Etrangement, lui, il trouve que je bosse bien avec ce petit.

Mais arrête de penser que ton travail pour aider ce gamin, ainsi que ton travail tout court est remis en question - personne ne l'a fait ici.

On t'a simplement dit que tes appréciations pouvaient décourager un petit 6e en difficulté, et que le choix d'imposer une évaluation notée sur un exercice d'écriture poétique était contreproductif pour certains élèves incapables de mobiliser trop de connaissances et de compétences en temps limité, pour les faire valoir en se montrant créatifs.

Alors mon avis qui comme mon pseudo l'indique n'est pas expert
ton "petit 6 ème " en difficultés est pour moi un "grand de 6 ème" en difficultés.. des "dys" j'en ai eu des tas et j'en ai orienté quelques uns dans des ULIS spécialisées... et tous n'ont pas forcément de mal avec un exercice de ce style au contraire
Finalement le "dys" qui m'a posé el plus de problèmes était le gamin ultra infantilisé par ses parents

Syria Forel a écrit:Lilypims, je le répète, je trouve ce genre de commentaires neutres. Si la maman avait vraiment été la harpie vindicative qu'on a décrite ici, elle ne se serait pas contentée de , je cite :
- La copie de texte pour un élève dyslexique reste un exercice difficile (qui pourrait être tirée  d'un article traitant des problèmes de dyslexie).
- Mais les leçons ont été apprises.  ("Les cours ne sont pas sus" d'Audrey laissent à penser que l'élève n'a pas fait son travail d'apprentissage. La maman sait exactement le temps que son fils lui a consacré).
- Et le positif? (lis mon commentaires sur les élèves bénéficiant d'un pAI)

Ben non : un parent d'élève n'est pas censé annoter une copie, et pour ma part j'y vois une certaine dose de provocation hostile ( ou d'hostilité provocatrice). La démarche "normale" eût consisté à mettre un mot dans le carnet pour demander un RV.

ce qui me semble hallucinant, plus que les remarques de la mère, ce sont les remarques de ceux qui trouvent les annotations d'Audrey trop dures... Elle veille à expliquer précisément ce qui est raté dans la copie et s'il n'y a rien de positif, c'est tout à fait possible, il n'y a rien à noter, c'est comme ça. Et malheureusement certains élèves ne sont pas capables de progresser vraiment et durablement au long du collège, c'est dur mais c'est la réalité. Cela dit, a priori ce n'est pas le cas de cet élève.

Si en leçon, l'élève a 2/20, il est normal de penser que l'élève n'a pas appris ses leçons ou du moins ne les a pas apprises de la bonne manière. J'ai encore eu un rdv avec une maman il y a quelques jours qui m'expliquait que sa fille en 6e apprenait bien ses leçons mais ratait ses contrôles, on a revu ensemble comment s'y prendre. De là à annoter les annotations d'Audrey, c'est franchement bizarre, surtout que l'élève en question ne montre pas les copies en question à Audrey, preuve qu'il doit bien avoir conscience du malaise... La maman aurait dû prendre rdv mais je suis sûre qu'Audrey sait ce qu'elle fait.

La seule chose où l'on voit que la situation t'horripile à tel point que tu n'es plus très objective (mais je réagirais tout à fait comme toi), c'est quand tu t'offusques que la maman recopie la leçon au propre pour l'enfant. Ma foi, si tous les parents pouvaient être aussi impliqués... Je ne parle pas des devoirs faits par la maman évidemment.

Je précise que la mère a mis des points d'exclamation à la fin de ses commentaires. C'est toujours aussi neutre?

Je précise que je n'ai pas mis "les leçons n'ont pas été apprises", mais "les leçons ne sont pas sues". En tant que prof de lettres, je sais faire la différence, et la réponse de la maman prouve qu'elle la fait aussi. Elle est donc capable de saisir que je n'ai pas dit que les leçons n'étaient pas apprises.

Le positif? Ma foi, je le répète, il y en a des témoignages dans le classeur de son fils à chaque fois que je mets "C'est bien!" sur son travail, et aussi dans l'évolution du comportement de son fils, que ce soit en classe ou au collège de façon plus globale.

Je le répète: cette mère est une enseignante, elle sait très bien qu'un parent d'élève n'a pas à annoter une copie!

En fait, dites, vous avez juste envie de casser du "Audrey", et vous ne lisez qu'à moitié ce que j'écris, hein, c'est ça?

grandesvacances a écrit:

Syria Forel a écrit:Lilypims, je le répète, je trouve ce genre de commentaires neutres. Si la maman avait vraiment été la harpie vindicative qu'on a décrite ici, elle ne se serait pas contentée de , je cite :
- La copie de texte pour un élève dyslexique reste un exercice difficile (qui pourrait être tirée  d'un article traitant des problèmes de dyslexie).
- Mais les leçons ont été apprises.  ("Les cours ne sont pas sus" d'Audrey laissent à penser que l'élève n'a pas fait son travail d'apprentissage. La maman sait exactement le temps que son fils lui a consacré).
- Et le positif? (lis mon commentaires sur les élèves bénéficiant d'un pAI)

Ben non : un parent d'élève n'est pas censé annoter une copie, et pour ma part j'y vois une certaine dose de provocation hostile ( ou d'hostilité provocatrice). La démarche "normale" eût consisté à mettre un mot dans le carnet pour demander un RV.

Voilà ! Je trouve que certaines de ces remarques sont fondées mais on peut toujours discuter avec un enseignant d'une autre manière que celle là! Surtout si on est PE !

Laisse tomber, Audrey. Ces gens ne te lisent pas.

Bon alors moi j'en ai vraiment marre, des gens qui viennent après coup (toujours) nous dire que non, les dys ne peuvent pas faire ça, pas ça non plus, et pis finalement pas ça, qu'ils ne se débrouillent pas bien avec ce qui est écrit, mais que finalement ils peuvent apprendre des listes de mots ( moi on m'avait toujours affirmé le contraire, mais bon, ce n'est pas la première fois que le formateur dit un truc, le médecin scolaire un autre, la mère autre chose en prétendant que c'est l'orthophoniste qui le recommande), qu'un exercice qu'il sait faire en classe, il ne peut plus le faire en évaluation ; mais ça ne les empêche pas d'être siiiii intelligents (pourquoi plus qu'un autre?), et on a été vraiment méchant en demandant telle chose.

Nous n'arrêtons pas d'essayer de nous adapter, mais il n'y a aucune information claire. Les PAI sont de la vaste blague, aucune recommandation claire identifiée,  mais par contre, ah si une évaluation est ratée, là on nous loupe pas '"mais il ne pouvait pas le faire...." un con d'élève pas dys, lui, il a des difficultés de compréhension, il est chiant, il est paresseux, mais jamais les dys, c'est miraculeux.

Plus ça va, plus on nous demande d'adaptations, qui finissent par dénaturer ce qu'on veut enseigner.

Et les conseils quand on en a :
Écrivez en telle police - oui mais mon éditeur d'équation ne l'a pas - votre quoi?;
Autorisez la calculatrice et ne lui demandez pas d'écrire de longs calculs- oui mais pour le calcul littéral? - ah oui, je n'y avais pas pensé.
Ne lui demandez pas de faire des figures, il ne se repère pas bien dans l'espace.  - C'est con c'est au programme, bon ben il ne fait pas le programme alors?  - Ah surtout pas, il faut juste adapter.
Mais adapter quoi bordel? C'est pas adaptable! Ou alors c'est pas la même chose!

Amaliah a écrit:ce qui me semble hallucinant, plus que les remarques de la mère, ce sont les remarques de ceux qui trouvent les annotations d'Audrey trop dures... Elle veille à expliquer précisément ce qui est raté dans la copie et s'il n'y a rien de positif, c'est tout à fait possible, il n'y a rien à noter, c'est comme ça. Et malheureusement certains élèves ne sont pas capables de progresser vraiment et durablement au long du collège, c'est dur mais c'est la réalité. Cela dit, a priori ce n'est pas le cas de cet élève.

Si en leçon, l'élève a 2/20, il est normal de penser que l'élève n'a pas appris ses leçons ou du moins ne les a pas apprises de la bonne manière. J'ai encore eu un rdv avec une maman il y a quelques jours qui m'expliquait que sa fille en 6e apprenait bien ses leçons mais ratait ses contrôles, on a revu ensemble comment s'y prendre. De là à annoter les annotations d'Audrey, c'est franchement bizarre, surtout que l'élève en question ne montre pas les copies en question à Audrey, preuve qu'il doit bien avoir conscience du malaise... La maman aurait dû prendre rdv mais je suis sûre qu'Audrey sait ce qu'elle fait.

La seule chose où l'on voit que la situation t'horripile à tel point que tu n'es plus très objective (mais je réagirais tout à fait comme toi), c'est quand tu t'offusques que la maman recopie la leçon au propre pour l'enfant. Ma foi, si tous les parents pouvaient être aussi impliqués... Je ne parle pas des devoirs faits par la maman évidemment.

C'est pas le fait qu'elle recopie la leçon qui est embêtant... c'est le fait qu'elle a dû la recopier parce qu'elle l'a elle-même d'abord raturée.... c'est tout. Et tout ça est fait en collant des feuilles qui pendouillent par dessus le cours, ce qui n'est pas l'idéal du point de vue de la visualisation du cours, il me semble, ni du point de vue pratique...c'est tout! A ce compte-là, autant recopier tout le cours sur une nouvelle feuille!
Et j'ai dit clairement tout ça à la principale, en disant bien que ce n'était pas l'implication et l'aide qui m'embêtaient, bien au contraire, mais l'état du cours au final...

grandesvacances a écrit:

Syria Forel a écrit:Lilypims, je le répète, je trouve ce genre de commentaires neutres. Si la maman avait vraiment été la harpie vindicative qu'on a décrite ici, elle ne se serait pas contentée de , je cite :
- La copie de texte pour un élève dyslexique reste un exercice difficile (qui pourrait être tirée  d'un article traitant des problèmes de dyslexie).
- Mais les leçons ont été apprises.  ("Les cours ne sont pas sus" d'Audrey laissent à penser que l'élève n'a pas fait son travail d'apprentissage. La maman sait exactement le temps que son fils lui a consacré).
- Et le positif? (lis mon commentaires sur les élèves bénéficiant d'un pAI)

Ben non : un parent d'élève n'est pas censé annoter une copie, et pour ma part j'y vois une certaine dose de provocation hostile ( ou d'hostilité provocatrice). La démarche "normale" eût consisté à mettre un mot dans le carnet pour demander un RV.

Bon oui, voilà. La démarche est violente et blessante pour l'enseignante, là où il y aurait mille et une autre façons de s'exprimer.
Comme cette mère, on ignore tout des rapports entre Audrey et cet élève, de tout ce qu'il s'échange entre eux, et rien ne nous autorise, je trouve, à porter un jugement là-dessus. En revanche, l'attitude de la mère est clairement une agression.

Cripure a écrit:

Chocolat a écrit:

philann a écrit:Audrey: 1) tu sembles faire ce que tu peux en tant que prof pour ton élève.
2) ON SE FOUT COMPLèTEMENT de ce que peut en penser la mère! J'hallucine gravement en lisant certains commentaires de collègues qui se mettant à la place de la mère, émettent un avis sur la supposée dureté de tes remarques!  

3) On ne justifie de sa pédagogie et de sa pratique qu'auprès de son IPR à l'exception de tout autre !! Tu as pris bonne note des difficultés du gamin, maintenant si la mère n'est pas contente...c'est PAREIL !! 

4) Démontez-la en CC ! Interdisez-lui formellement de commenter les contrôles de son enfant par écrit! (tout en vous tenant à sa disposition pour des entrevues...

5) Ce genre de comportement parental est socialement marqué! J'ai dans mon bon bahut des HdS, plus de problèmes que dans mes deux bahuts de l'angoisse-zone-cité violente de l'an dernier!! 

:shock: 

Et moi "j'hallucine grave" de la violence injustifiée de tes propos !

C'est ta solution, pour conseiller une collègue qui tente de trouver des solutions devant une situation conflictuelle, avec un enfant de 11 ans au milieu ?!

Et bien...

Ben moi, je suis de l'avis de Philann.

À toutes fins utiles je rappelerai que:
1) La mère commente les appréciations du professeur!:shock: 
2) Ledit professeur a mis en place des aménagements pour l'élève concerné MALGRÉ l'absence de PAI ! 2ème :shock: 
3) Le problème ne se pose pas qu'avec Audrey, mais d'après ce qu'elle dit avec d'autres collègues...au point que la principale adjointe soit choquée et en ait elle aussi raz-le-bol de cette mère d'élève.
4) Certains se sont permis de dire à Audrey de quelle façon elle aurait dû noter, apprécier, juger etc... un travail dont ils n'ont JAMAIS vu eux-mêmes la couleur, ni sans savoir le moins du monde s'il était faisable ou non par l'élève mais en partant du principe que non à la seule vue de ses résultats.
5) Certains ont distingué enfants porteurs de handicap et enfants feignants...comme si un même enfant ne pouvait pas posséder les deux caractéristiques (au passage je trouve cela profondément insultant pour le gamin, mais passons...)

Alors OUI j'hallucine grave ! La souffrance et les difficultés ne peuvent pas justifier tout et n'importe quoi de la part de la mère! C'est cela qui est violent, réellement violent!

L'idée même d'annoter les copies (je le répète: en instaurant un dialogue imaginaire et peu amène avec l'enseignant) de son enfant devrait faire sursauter tout le monde ici, mais apparemment ce n'est pas le cas...

Cipango a écrit:L'idée même d'annoter les copies (je le répète: en instaurant un dialogue imaginaire et peu amène avec l'enseignant) de son enfant devrait faire sursauter tout le monde ici, mais apparemment ce n'est pas le cas...

Manifestement, il y en a parmi nous qui aiment se faire cracher dessus.

Cipango a écrit:L'idée même d'annoter les copies (je le répète: en instaurant un dialogue imaginaire et peu amène avec l'enseignant) de son enfant devrait faire sursauter tout le monde ici, mais apparemment ce n'est pas le cas...

Ce qui ne manque pas de m'étonner... On préfère visiblement faire un procès d'intention à Audrey.

Lilypims a écrit:Laisse tomber, Audrey. Ces gens ne te lisent pas.

+1  

Surtout, cette mère est instit : elle sait très bien ce qu'elle fait quand elle annote les copies...

Nadejda a écrit:Surtout, cette mère est instit : elle sait très bien ce qu'elle fait quand elle annote les copies...

Ah, ça m'avait échappé. Ça explique tout (sans blague).

Provence a écrit:

Cipango a écrit:L'idée même d'annoter les copies (je le répète: en instaurant un dialogue imaginaire et peu amène avec l'enseignant) de son enfant devrait faire sursauter tout le monde ici, mais apparemment ce n'est pas le cas...

Ce qui ne manque pas de m'étonner... On préfère visiblement faire un procès d'intention à Audrey.

D'autant plus qu'Audrey a raconté par le menu tout ce qu'elle met en place pour cet élève...et ce n'est pas peu! Alors dire que la mère a de bonnes raisons d'être courroucée et d'écrire sur les copies, sincèrement ça me semble "à côté de la plaque".

Tazon a écrit:

Nous n'arrêtons pas d'essayer de nous adapter, mais il n'y a aucune information claire. Les PAI sont de la vaste blague, aucune recommandation claire identifiée,  mais par contre, ah si une évaluation est ratée, là on nous loupe pas '"mais il ne pouvait pas le faire...." un con d'élève pas dys, lui, il a des difficultés de compréhension, il est chiant, il est paresseux, mais jamais les dys, c'est miraculeux.

Effectivement. Il m'est arrivé de me demander (mais peut-être ai-je mauvais esprit...) si quelques familles n'exploitaient pas honteusement ce filon pour justifier les insuffisances de leur progéniture. Parce que des élèves étiquetés "précoces" ou "hyperactifs" sans que le moindre imprimatur officiel vienne confirmer le diagnostic sauvage maternel, j'en ai vu quelques-uns... Leur point commun, c'était d'être paresseux et mal élevés, quelle coïncidence étrange !

Lilypims a écrit:Laisse tomber, Audrey. Ces gens ne te lisent pas.

philann a écrit:

Cripure a écrit:

Chocolat a écrit::shock: 

Et moi "j'hallucine grave" de la violence injustifiée de tes propos !

C'est ta solution, pour conseiller une collègue qui tente de trouver des solutions devant une situation conflictuelle, avec un enfant de 11 ans au milieu ?!

Et bien...

Ben moi, je suis de l'avis de Philann.

À toutes fins utiles je rappelerai que:
1) La mère commente les appréciations du professeur!:shock: 
2) Ledit professeur a mis en place des aménagements pour l'élève concerné MALGRÉ l'absence de PAI ! 2ème :shock: 
3) Le problème ne se pose pas qu'avec Audrey, mais d'après ce qu'elle dit avec d'autres collègues...au point que la principale adjointe soit choquée et en ait elle aussi raz-le-bol de cette mère d'élève.
4) Certains se sont permis de dire à Audrey de quelle façon elle aurait dû noter, apprécier, juger etc... un travail dont ils n'ont JAMAIS vu eux-mêmes la couleur, ni sans savoir le moins du monde s'il était faisable ou non par l'élève mais en partant du principe que non à la seule vue de ses résultats.
5) Certains ont distingué enfants porteurs de handicap et enfants feignants...comme si un même enfant ne pouvait pas posséder les deux caractéristiques (au passage je trouve cela profondément insultant pour le gamin, mais passons...)

Alors OUI j'hallucine grave ! La souffrance et les difficultés ne peuvent pas justifier tout et n'importe quoi de la part de la mère! C'est cela qui est violent, réellement violent!

Lilypims a écrit:

Cipango a écrit:L'idée même d'annoter les copies (je le répète: en instaurant un dialogue imaginaire et peu amène avec l'enseignant) de son enfant devrait faire sursauter tout le monde ici, mais apparemment ce n'est pas le cas...

Manifestement, il y en a parmi nous qui aiment se faire cracher dessus.

+ 1 Audrey  

là je pense qu'il faut montrer cette copie au CDE et qu'il aie un petit rendez-vous avec cette mère; mais c'est évidemment dans l'hypothèse où tu as un CDE qui soutient ses profs...

Reine, j'ai déjà dit que j'avais tout montré au CDE et qu'elle me soutient à 100%...

Audrey a écrit:

Dalilah a écrit:

Provence a écrit:Je ne trouve pas tes appréciations choquantes, Audrey. Et tu n'as pas à te justifier.

+1

Faudrait explique à la maman que ça va vraiment pas être possible... Plus facile à dire qu'à faire. En parler à l'adjoint peut-être pour un éventuel rendez-vous en sa présence? Histoire d'avoir le soutien de la hiérarchie (si tu l'as...).

J'ai dit dans mon premier message que j'ai montré le classeur à la principale et qu'elle est remontée contre la mère, excédée, qu'elle me soutient pleinement et se trouve même désolée de ce que je subis vu mon investissement avec ce gosse.  

edit: je viens de voir et en effet il me semble que c'est la seule chose à faire...