Barème rédaction 5eme : combien de points pour la langue ?

Combien de points accordez-vous à l'orthographe : accords, conjugaison, etc. dans une rédac niveau 5e.
Il y avait 4 points d'ortho et 3 points de conjugaison et j'ai vraiment l'impression de mettre des bonnes notes à des copies super mal écrites.

5 pts en règle générale (syntaxe/grammaire/orthographe), auxquels s'ajoutent éventuellement des points de conjugaison: dernièrement rédac à l'imparfait/passé simple, j'avais mis 1 point pour l'emploi des temps, 2 pts pour la conjugaison.

je note la copie globalement.

6-7 points pour l'expres​sion(orthographe-conjugaison, syntaxe-ponctuation, fautes de vocabulaire) et je compte l'emploi des temps à part.

Bon je suis dans la "norme" si je me compare à vous. D'autant qu'il y avait encore 2 points de ponctuation.

JE ne note plus globalement parce que ça donne des notes trop trop basses : les élèves de 5e ne savent pas écrire et le contenu est affligeant, pour tous.
AU moins là, ceux qui savent écrire sans trop de fautes et qui m'écrivent un truc en rapport avec le sujet, ont une bonne note.
Il faut bien compenser un peu les notes cata de dictée/grammaire aussi.

Je faisais un barème hyper précis, et j'avais l'impression de surnoter certains. Du coup, suite à cette discussion , j'ai testé le fait de noter globalement, en me notant pour moi-même les points que je souhaite voir apparaître dans le devoir, et j'ai trouvé mes notes plus justes, plus en reflet de la réalité.

Moi aussi, je faisais des barèmes très (trop !) précis ce qui me prenait un temps fou pour établir le barème mais également pour corriger les rédactions. Comme toi Hermione, j'avais l'impression de surnoter. J'ai donc laissé tomber le barème. Je mets maintenant une note globale qui me satisfait davantage. Je ne mets jamais la moyenne a une copie comportant beaucoup d'erreurs de langue.

Barème précis pour la rédaction.
5 pts de langue / 15 dans une rédaction type brevet.
6 ou 7 pts dans une note sur 20.

Je mets une note globale mais une copie dont la langue est très défaillante n'aura pas la moyenne. Une exception une fois: une copie de brevet blanc à laquelle j'ai mis 12/20 parce qu'en dépit des fautes, la copie témoignait d'un certain style.

Dans ma classe très faible de 4° (classe de niveau en ZEP), je note sur 10, les notes sont effroyablement basses (et pourtant je ne donne que 15 lignes à écrire!) et je donne à chacun trois objectifs pour la correction (ponctuer, corriger les fautes de verbes, rajouter un passage descriptif etc.) et si l'élève a amélioré ces trois points-là, je mets 8 ou 9 /10 et j'additionne les deux pour avoir une note sur 20. Ils jouent le jeu.

HELP!
J'aimerais un exemple d'une grille de notation de production écrite niveau 5ieme.
Quelques critères suffisent,je ne veux pas d'une grille trop précise.
Que me conseillez-vous? J'aimerais des exemples concrets et je voudrais savoir si vous notez sur 10 ou 20.
Merci.

5 points pour les exercices préparatoires : vocabulaire, travail de grammaire... et leur réinvestissement
5 points pour le respect des consignes
5 points pour la langue
5 points pour la qualité

cannelle21 a écrit:5 points pour les exercices préparatoires : vocabulaire, travail de grammaire... et leur réinvestissement
5 points pour le respect des consignes
5 points pour la langue
5 points pour la qualité

Merci pour ton témoignage. C'est quoi la différence entre tes points pour la langue et les points pour la qualité?

Je note sur 10 :
- 1 pt pour la lisibilité/paragraphes
- 6 pts pour le respect des consignes
- 3 pts pour la langue

yogi a écrit:

cannelle21 a écrit:5 points pour les exercices préparatoires : vocabulaire, travail de grammaire... et leur réinvestissement
5 points pour le respect des consignes
5 points pour la langue
5 points pour la qualité

Merci pour ton témoignage. C'est quoi la différence entre tes points pour la langue et les points pour la qualité?

La qualité c'est le travail sur le contenu mais aussi l'organisation du texte.

En gros :
correction de la langue sur 6 (syntaxe / ponctuation, orthographe / conjugaison, niveau de langage et répétitions),
organisation et cohérence du texte (dont l'emploi des temps) sur 4,
respect des consignes sur 8,
intérêt / richesse du texte sur 2.

Merci ,c'est cool d'avoir plusieurs exemples.
J'aime assez celui de Cannelle. Respect des consignes sur 8 ou 6, cela me parait trop facile: est-ce parce que ce sont des 5ieme?

yogi a écrit: Respect des consignes sur 8 ou 6, cela me parait trop facile: est-ce parce que ce sont des 5ieme?

Cela dépend des consignes ! J'attends d'eux qu'ils réinvestissent ce que l'on a vu dans les textes en classe, il y a donc un certain nombre de contraintes d'écriture.

miss sophie a écrit:

yogi a écrit: Respect des consignes sur 8 ou 6, cela me parait trop facile: est-ce parce que ce sont des 5ieme?

Cela dépend des consignes ! J'attends d'eux qu'ils réinvestissent ce que l'on a vu dans les textes en classe, il y a donc un certain nombre de contraintes d'écriture.

Oui en effet je comprends.
Merci pour vos éclairages qui m'aident bien!

Je déterre ce sujet parce que moi aussi, j'ai un barème trop précis, et je me retrouve à mettre 12 ou 14 à des copies objectivement valant à peine la moyenne, simplement parce que tel ou tel point a été respecté.

L'avantage, c'est que tous les élèves font les rédactions parce qu'ils savent qu'ils peuvent avoir 15 sans trop se fouler (alors qu'au début de l'année, j'avais des grévistes à chaque fois). L'inconvénient, c'est que ça n'est pas juste pour les très bons, et que surtout ça ne reflète pas le niveau des élèves. (Et en plus de ça, ça me prend un temps fouuuuu à chaque fois !)

Avec un barème semi-détaillé (avec 4 exigences comme celles de miss sophie ou de canelle) vous avez l'impression de noter "juste" ?

Et sans barème, vous n'avez pas eu de remise en question de type "c'est à la tête du client" ?

Dalathée2 a écrit:Je déterre ce sujet parce que moi aussi, j'ai un barème trop précis, et je me retrouve à mettre 12 ou 14 à des copies objectivement valant à peine la moyenne, simplement parce que tel ou tel point a été respecté.

L'avantage, c'est que tous les élèves font les rédactions parce qu'ils savent qu'ils peuvent avoir 15 sans trop se fouler (alors qu'au début de l'année, j'avais des grévistes à chaque fois). L'inconvénient, c'est que ça n'est pas juste pour les très bons, et que surtout ça ne reflète pas le niveau des élèves. (Et en plus de ça, ça me prend un temps fouuuuu à chaque fois !)

Avec un barème semi-détaillé (avec 4 exigences comme celles de miss sophie ou de canelle) vous avez l'impression de noter "juste" ?

Et sans barème, vous n'avez pas eu de remise en question de type "c'est à la tête du client" ?

Non.

Tu peux aussi établir un système de notation en bonus/malus. Respect des consignes en bonus, la langue en malus.

Pour ma part 5 à 6 points pour la langue (expression, orthographe...) pour la répartition des autres points tout dépend du sujet et de ses consignes. Une copie dont l'expression peine amène souvent à une sanction lourde même si les consignes sont respectées... et parfois on se retrouve à être plus souple avec une copie dont le style est fluide mais qui pourtant a oublié l'un des critères de réussite. Comme je le dis à mes élèves: "Vous êtes des écrivains en herbe, donnez-moi envie de vous lire". Bon, je ne sais pas si cela t'aidera.  

Dalathée2 a écrit:Je déterre ce sujet parce que moi aussi, j'ai un barème trop précis, et je me retrouve à mettre 12 ou 14 à des copies objectivement valant à peine la moyenne, simplement parce que tel ou tel point a été respecté.

Ce qui n'a pas de sens...

L'avantage, c'est que tous les élèves font les rédactions parce qu'ils savent qu'ils peuvent avoir 15 sans trop se fouler

Est-ce un avantage?  

L'inconvénient, c'est que ça n'est pas juste pour les très bons, et que surtout ça ne reflète pas le niveau des élèves.

si la note ne reflète pas le niveau des élèves, pourquoi noter? Quel est l'intérêt d'une note bidon?

Et sans barème, vous n'avez pas eu de remise en question de type "c'est à la tête du client" ?

Non.

L'intérêt d'une note bidon est inférieur ou égal à zéro, d'où ma remise en question.

L'avantage dont je parlais, c'est que tous les élèves se mettent au travail (contrairement au début d'année, où au moins 5-6 élèves rendaient systématiquement copie blanche), et essaient d'écrire quelque chose qui colle le plus possible aux consignes parce que, même sans avoir de "plume" ou en ayant une expression, une connaissance des règles de grammaire et/ou de conjugaison plus qu'approximative, si tel ou tel point est validé, ils ont un certain nombre de points, et atteignent facilement la moyenne... Mais effectivement, c'est un système qui a ses limites.

Dalathée2 a écrit: (contrairement au début d'année, où au moins 5-6 élèves rendaient systématiquement copie blanche)

Et en retenue aussi, ils rendaient copie blanche?

Provence a écrit:

Dalathée2 a écrit: (contrairement au début d'année, où au moins 5-6 élèves rendaient systématiquement copie blanche)

Et en retenue aussi, ils rendaient copie blanche?

Je les collais (et ne colle toujours pas) pas pour ce genre de choses... Parce que, dans le lot, il y avait des élèves avec un vrai blocage (et je m'étais dit que les mettre une heure de plus devant un sujet similaire ne produirait pas de miracles) et des élèves qui avaient décidé que ça ne valait pas le coup de se fouler (et ceux-là, il aurait effectivement fallu les coller).

Les collègues me conseillent une colle à chaque copie blanche rendue. Je vais peut-être m'y mettre... Et en attendant changer ma notation.