DHG et Question sur le financement de la maintenance informatique dans votre établissement...

Petite question pour les gens bien informés...
J'ai vu que le matériel informatique installé dans un collège était normalement fourni par le Conseil Général de la région.
Qu'en est-il chez vous de la maintenance de ce matériel ?
Dans certains établissements, c'est le Conseil Général qui assure la maintenance par le biais de sociétés privées.
Dans d'autres, on prélève des heures sur la DHG pour payer un ou des profs et assurer ce suivi.
Est-ce bien normal ? ... dans la mesure où ces heures devraient être consacrées à l'enseignement ? Existe-t-il des textes à ce propos ? Comment cela se passe-t-il dans votre établissement ou dans votre région ? Peut-on refuser que des heures soient prélevées sur la DHG pour assurer ce suivi ?

Dans mon collège , c'est le conseil général qui fournit le matériel et un prof est payé moyennant 6- 7h prises sur la DHG pour l'installer et faire la maintenance qu'il assure avec brio. Je me pose les mêmes questions et j'essaye de trouver des textes sur le sujet: peut-être à travers ce forum, nous allons y arriver.

Conseil général pour le matériel et un peu de maintenance pour le serveur . Le CRDP a aussi un rôle à jouer. Trois de mes collègues se partagent ensuite une prime (IFIC) de 1800 euros pour la maintenance sur place et la gestion des codes . Il n'y a plus d'heures TICE données pour cela dans mon département.

Guiho a écrit:Dans mon collège , c'est le conseil général qui fournit le matériel et un prof est payé moyennant 6- 7h prises sur la DHG pour l'installer et  faire la maintenance qu'il assure avec brio. Je me pose les mêmes questions et j'essaye de trouver des textes sur le sujet: peut-être à travers ce forum, nous allons y arriver.

6 ou 7 heures prises sur la DHG ??? Tu es sûre ? Ca me paraît énorme ! Cela voudrait dire que le prof consacre 6 ou 7 heures par semaine à la maintenance du matériel ?   

6h-7h c'est enorme ! Chez nous, elle a 5 heures. Je ne conteste par le boulot effectué, qu'il est d'ailleurs bien difficile à évaluer je pense, mais je trouve que prendre ces heures sur des heures d'enseignement, prélevée sur la DHG, ce n'est pas correct... On ne parle pas d'1 heure de labo/vaisselle par collègue là quand même.

Surtout quand par ailleurs, la quasi-totalité des matières sont aux horaires planchers...

Chez nous on a réussi à avoir 2h (pour 6h de boulot effectué au bas mot). C'est quand même fondamental que quelqu'un sur place, qui s'y connaisse, puisse intervenir rapidement en cas de souci. Que ce soit "pris sur la DHG" est un autre problème, mais même si on dispose d'une "hotline" technique, d'une part, encore faut-il être en mesure de  dialoguer avec la hotline en maîtrisant les termes techniques, d'autre part, quand il s'agit d'intervenir sur place, encore faut-il que le bahut ne soit pas trop excentré.
Après, dans la mesure où ça n'existe pas à l'heure actuelle des personnes spécialisées et à demeure en informatique, si vous avez de meilleures idées pour que le professeur compétent qui s'en occupe soit rémunéré autrement qu'en heures DHG sans que ce soit du travail supplémentaire, vous m'expliquez comment faire...
(Je suis tout ouïe.)

(Cf. le GT6 qui prévoit justement de nouvelles missions et les rémunérations à la clé, mais les négociations ne sont pas terminées.)

Gryphe a écrit:Chez nous on a réussi à avoir 2h (pour 6h de boulot effectué au bas mot). C'est quand même fondamental que quelqu'un sur place, qui s'y connaisse, puisse intervenir rapidement en cas de souci. Que ce soit "pris sur la DHG" est un autre problème, mais même si on dispose d'une "hotline" technique, d'une part, encore faut-il être en mesure de  dialoguer avec la hotline en maîtrisant les termes techniques, d'autre part, quand il s'agit d'intervenir sur place, encore faut-il que le bahut ne soit pas trop excentré.
Après, dans la mesure où ça n'existe pas à l'heure actuelle des personnes spécialisées et à demeure en informatique, si vous avez de meilleures idées pour que le professeur compétent qui s'en occupe soit rémunéré autrement qu'en heures DHG sans que ce soit du travail supplémentaire, vous m'expliquez comment faire...
(Je suis tout ouïe.)

(Cf. le GT6 qui prévoit justement de nouvelles missions et les rémunérations à la clé, mais les négociations ne sont pas terminées.)

La question est posée : n'est-ce pas au Conseil Général de prendre en charge cette maintenance ? Est-ce aux profs de l'assurer ? Pourquoi les chefs d'établissement ne demandent pas la prime IFIC alors qui semble (je ne connaissais pas avant ce post) parfaitement correspondre à cette activité ? Sa chant que cette prime peut monter jusqu'à 2400 euros...
Ce qui me semble pour le moins gênant c'est que des heures d'enseignement soient consacrés à une activité qui devrait être prise en charge par un service technique et le Conseil Général. On peut se poser des questions me semble-t-il sur l'organisation. J'ai d'ailleurs appris que dans certains départements, c'était en effet le cas... Alors pourquoi certains Conseils Généraux financent ce service et d'autres non ? Pourquoi certains établissements utilisent-ils la DHG et d'autres non ?

MUTIS a écrit:La question est posée : n'est-ce pas au Conseil Général de prendre en charge cette maintenance ? Est-ce aux profs de l'assurer ? Pourquoi les chefs d'établissement ne demandent pas la prime IFIC alors qui semble (je ne connaissais pas avant ce post) parfaitement correspondre à cette activité ? Sa chant que cette prime peut monter jusqu'à 2400 euros...

L'IFIC est une prime qui se verse sur le même logiciel que les HSE. C'est donc un financement par l’État/le rectorat. C’est donc quelque part pris dans la même "cagnotte" que les heures d'enseignement.
On ne choisit pas le montant de l'IFIC dont l'établissement est bénéficiaire.
Si on versait, chez nous, au collègue qui s'occupe de l'informatique, l'IFIC, il serait payé moins de 2 euros de l'heure, sans compter que les modalités de versement de l'IFIC sont complexes.
Personnellement, je le dis tout net, je suis contre l'IFIC et pour des heures directement rémunérées via la DHG et le VS. Au moins ce sont de vraies heures et pas des petites primes.

L'IFIC ne compense pas les très nombreuses heures passées à la maintenance !
Si un collègue fait le boulot, il faut absolument qu'il bénéficie d'une décharge.
Sinon on veut bien une personne payée par le CG, mais dans les petites structures excentrées, ça ne risque pas d'arriver. On parlait ici d'un personnel mais partagé par 5 collèges. Compte-tenu des distances (en montagne en plus), ça ne risque pas de nous permettre de dépanner les problèmes du quotidien.

Isis39 a écrit:L'IFIC ne compense pas les très nombreuses heures passées à la maintenance !
Si un collègue fait le boulot, il faut absolument qu'il bénéficie d'une décharge.
Sinon on veut bien une personne payée par le CG, mais dans les petites structures excentrées, ça ne risque pas d'arriver. On parlait ici d'un personnel mais partagé par 5 collèges. Compte-tenu des distances (en montagne en plus), ça ne risque pas de nous permettre de dépanner les problèmes du quotidien.

Voilà, c'est très exactement ce que je voulais dire.
Merci Isis39.  

Pas d'accord Gryphe...
D'abord l'IFIC peut monter jusqu'à 2400 euros. Ce qui correspond à 3HSA pour un certifié me semble-t-il. C'est donc plus que les 2H que vous proposez dans votre établissement. C'est au chef d'établissement que demander une somme précise et de faire un dossier. Et il peut très bien demander 2400 euros !
On peut aussi considérer que les heures DHG sont des heures d'enseignement et qu'on retire ces heures aux élèves. C'est le cas par exemple dans beaucoup d'établissements où l'on pratique les horaires plancher, où l'on pleure sur le nombre d'heures et où l'on finance la maintenance informatique.
La question du financement par le Conseil Général se pose toujours. A côté de chez moi, c'est le Conseil Général qui finance la maintenance. Du coup 0 Heure DHG... Chez nous le Conseil Général ne finance pas, c'est aux profs d'assurer sur leur DHG. Ma question est donc : qui, juridiquement, doit assurer ce service ? Je n'ai toujours pas la réponse...

MUTIS a écrit:Pas d'accord Gryphe...
D'abord l'IFIC peut monter jusqu'à 2400 euros. Ce qui correspond à 3HSA pour un certifié me semble-t-il. C'est donc plus que les 2H que vous proposez dans votre établissement. C'est au chef d'établissement que demander une somme précise et de faire un dossier. Et il peut très bien demander 2400 euros !

Ah, mais on peut bien monter tous les dossiers qu'on veut, cela ne veut pas dire que derrière on obtient ce qu'on demande.
Nous ne sommes donc effectivement pas d'accord. Je pars aussi du principe que les heures dont nous avons besoin pour faire tourner l'établissement doivent nous être octroyées sans qu'on soit obligé de se battre, de monter des dossiers et des dossiers, pour des trucs qui relèvent du minimum vital. On nous demande d'utiliser le numérique ? De fournir un cahier de textes électroniques aux familles ? Très bien. Mais alors, ça veut dire qu'il y a quelqu'un pour assurer la maintenance, que ce quelqu'un est sur place (donc parmi les personnels de l'établissement) et que ce personnel est rémunéré pour faire ce travail dans son temps de travail et pas au-delà de son temps de travail. Je n'ai pas d'autre idée que la décharge de service (qui se traduit bien d'une manière ou d'une autre dans la répartition de la DHG).

On pourrait tout de même concevoir alors (si le montant obtenu est inférieur à la demande) que la prime IFIC soit complétée par des HSE données par le chef d'établissement (quand il récupère les heures des absents par exemple).
Ce qui permettrait alors de récupérer des heures d'enseignement utiles pour les élèves. C'est notre désaccord ici. Je sais bien que la maintenance informatique est nécessaire mais je conteste que ce soit au personnel de l'établissement d'assurer cette maintenance. Et je conteste aussi que l'on prenne des heures d'enseignement pour financer cette activité. La prime IFIC devrait couvrir cette charge si elle est assurée par un ou plusieurs enseignants. Et le Conseil Général devrait assurer en grande partie cette charge.

MUTIS a écrit:que la prime IFIC soit complétée par des HSE données par le chef d'établissement (quand il récupère les heures des absents par exemple)       .
Ce qui permettrait alors de récupérer des heures d'enseignement utiles pour les élèves. C'est notre désaccord ici. Je sais bien que la maintenance informatique est nécessaire mais je conteste que ce soit au personnel de l'établissement d'assurer cette maintenance.

Tu les sors d'où tes HSE ?
Tu demandes à quel personnel d'effectuer l'entretien ? Quelqu'un du Conseil général qui a une heure de route pour venir ?
Si les heures sont effectuées par un enseignant, tu demandes à ce que ce soit en heures supplémentaires ? (Conséquence logique de ce que tu écris.)
Par ailleurs, les HSE sont issus de la DHG donc je ne vois pas en quoi le fait de donner des HSE prend moins sur la DHG.   Ça entraîne juste une rémunération moindre de la personne, moins de transparence, plus de paperasse et moins d'efficacité.
IFIC et HSE = grand bazar.
Heures mises au VS = transparence, clarté, efficacité.

Entendons-nous bien : je suis pour que les élèves aient un max. de cours, que les options soient compatibles pour les élèves solides et pour que les élèves plus fragiles aient accès à du soutien ; je fais les EDT en ce sens-là.
Cependant je ne vois pas pourquoi cela devrait interdire à un professeur de l'établissement d'être correctement rémunéré pour la maintenance de l'informatique.
L'un n'empêche pas l'autre...

Hors de question pour un prof de faire cette maintenance en plus de son service complet !

MUTIS a écrit:On pourrait tout de même concevoir alors (si le montant obtenu est inférieur à la demande) que la prime IFIC soit complétée par des HSE données par le chef d'établissement (quand il récupère les heures des absents par exemple).
Ce qui permettrait alors de récupérer des heures d'enseignement utiles pour les élèves. C'est notre désaccord ici. Je sais bien que la maintenance informatique est nécessaire mais je conteste que ce soit au personnel de l'établissement d'assurer cette maintenance. Et je conteste aussi que l'on prenne des heures d'enseignement pour financer cette activité. La prime IFIC devrait couvrir cette charge si elle est assurée par un ou plusieurs enseignants. Et le Conseil Général devrait assurer en grande partie cette charge.

Le problème n'est pas tant la rémunération que le temps pour faire cette maintenance ! On ne va pas passer nos nuits au collège pour le faire !
Si on considère qu'on peut le faire en plus d'un service, cela veut donc dire qu'un service ne suffit pas à occuper un professeur et que donc on peut augmenter les services de tout le monde !

Isis39 a écrit:Hors de question pour un prof de faire cette maintenance en plus de son service complet !

Oui, on est bien d'accord. Donc il faut des décharges. Après, comment c'est pris en compte dans la DHG, que ce soient des décharges "qui viennent du rectorat" ou que ce soient des décharges sous forme d'"heures DHG", à mon avis, in fine, ça revient exactement au même.
Il faudrait que pour chaque établissement, il y ait dans la DHG un volant d'heures prévues pour la maintenance informatique et comme ça ce serait clair pour tout le monde.

Isis39 a écrit:Le problème n'est pas tant la rémunération que le temps pour faire cette maintenance ! On ne va pas passer nos nuits au collège pour le faire !
Si on considère qu'on peut le faire en plus d'un service, cela veut donc dire qu'un service ne suffit pas à occuper un professeur et que donc on peut augmenter les services de tout le monde !

Encore d'accord avec Isis39.  

Gryphe a écrit:

Isis39 a écrit:Hors de question pour un prof de faire cette maintenance en plus de son service complet !

Oui, on est bien d'accord. Donc il faut des décharges. Après, comment c'est pris en compte dans la DHG, que ce soient des décharges "qui viennent du rectorat" ou que ce soient des décharges sous forme d'"heures DHG", à mon avis, in fine, ça revient exactement au même.
Il faudrait que pour chaque établissement, il y ait dans la DHG un volant d'heures prévues pour la maintenance informatique et comme ça ce serait clair pour tout le monde.

Je crois que c'est essentiel. Ce n'est pas le cas et chaque année c'est problématique.

Dans mon établissement, c'est un professeur qui prend en charge la maintenance... en plus de son service. C'est donc bien le cas dans certains établissements et c'est ce que je déplore.
Je suis peut-être mal renseigné mais quand un professeur qui fait des HSA est absent un chef d'établissement ne récupère-t-il pas des HSE ? C'est une question pas une affirmation...
"Il faudrait que pour chaque établissement, il y ait dans la DHG un volant d'heures prévues pour la maintenance informatique et comme ça ce serait clair pour tout le monde." C'est vrai... Mais pour le moment c'est sur les heures d'enseignement qu'elles sont prises. C'est ce qui est gênant à mon avis.
Mon post de départ n'avait pas pour intention de susciter l'agressivité offensée des défenseurs de l'ordre en place.
Je reprends donc car j'aimerais comparer les situations et j'ai appris récemment que la situation de mon établissement (la même en gros que celle décrite par Gryphe) n'était pas forcément celle d'autres établissements. Et que pour certains maintenance informatique = 00 heure DHG.
Qui s'occupe de la maintenance dans votre établissement ?
Comment est-il rémunéré ?
N'y a-t-il aucun texte précisant que c'est la responsabilité du Conseil Général ?

MUTIS a écrit:Je suis peut-être mal renseigné mais quand un professeur qui fait des HSA est absent un chef d'établissement ne récupère-t-il pas des HSE ? C'est une question pas une affirmation...

Comment est-il rémunéré ?

Je crois que tu poses de vraies questions et qu'il y a pour l'instant des manières locales et différentes de s'occuper de la gestion du réseau. Cela mériterait de la clarification et il me semble que ce sont des choses étudiées par exemple dans le GT6 (Comment rémunérer de "nouvelles missions" facultatives au plan individuel et néanmoins nécessaires au plan collectif : il faut bien que quelqu'un s'en occupe...).

Pour la récupération des HSE, je crois sans être sûre que lorsqu'un professeur est absent pour une certaine durée, il perd ses HSA. Mais je ne suis pas sûre. En tout cas en pareil cas, l'établissement ne récupère pas du tout d'HSE... C'est peut-être à cela que tu fais allusion ?

Chez nous il y a 2h postes pour la maintenance informatique (donc l'équivalent d'une décharge). Cela a surtout permis de donner un peu plus d'heures sur place à un collègue qui a un CDS et voyait son poste menacé (il n'a que 7h chez nous tout en y étant en poste fixe).
Je vois mal comment on pourrait envoyer quelqu'un du CG : la préfecture est trop loin, l'établissement trop petit. On a besoin d'une personne sur place (même si pour le coup, actuellement, elle n'est pas toujours là).

Dans mon collège, c'est moi qui m'occupe de la maintenance du réseau et tout ce qui est logiciel (en gros tout ce qui n'est pas du hardware, théoriquement)
A force de demander chaque année, j'ai fini par obtenir les 2 HSE par semaine soient transformées en 2 h de décharge - pour un travail qui est au moins du double, mais bon, cette décharge me permet d'avoir une classe en moins donc je m'y retrouve au niveau temps.
Quand il faut attendre quelqu'un du Rectorat ou du CG, cela peut prendre plusieurs mois donc heureusement qu'il y a quelqu'un dans l'établissement pour faire la maintenance ...

Chez nous un professeur bénéficie de quelques HSA mais nous sommes un énorme lycée. Il ne compte pas son temps. Comme d'autres l'ont dit, la maintenance doit être assurée à l'intérieur de l'établissement car sinon, les interventions sont lentes. De plus, il n'est pas sûr qu'un agent de maintenance extérieur comprenne les besoins d'un lycée.

Chez nous, nous sommes des privilégiés.
1 TIL (région) 2 jours par semaine, un prof chargé de la maintenance 2 heures et un prof chargé de l'ENT (1 heure).
Globalement, ça roule.