V. Peillon : "Nous sommes sous le choc Pisa. Ça va être encore pire. Le systeme scolaire commence à très mal marcher".

JEMS a écrit:Attention jeu de mot pourri...

Spoiler:

dit-il avec son air de chatounet auquel on donnerait le bon Dieu sans confession

transporteur37 a écrit:Tout d'abord, sur quelle année l'enquête PISA s'appuie-t-elle ?
Ensuite, il y a la question du nombre d'élèves par classe ainsi que la lente mise en place du S3C qui ne donne pas encore tous les effets escomptés.
Enfin, le S3C ne sera pas la panacée, il faut aussi penser aux rythmes de l'élève.

:shock: Ah ouais, quand même ! On m'avait dit qu'il y en avait un qui y croyait vraiment, sans provoc, mais je ne voulais pas l'admettre. Ca fait tout drôle de l'avoir en face (si j'ose dire).

transporteur37 a écrit:Tout d'abord, sur quelle année l'enquête PISA s'appuie-t-elle ?

L'enquête a été faite en 2012 évaluant des élèves entre 15 ans 9 mois et 16 ans 3 moins, si je ne me trompe pas.

Nuits a écrit:

profecoles a écrit:

C'est pas faux a écrit:Je crains que le mal ne soit plus profond encore, avec notamment une part croissante d'instits qui ne maîtrisent pas les bases eux-mêmes.

En grammaire particulièrement, la confusion des enseignants entre nature et fonction notamment ne laisse rien présager de bon sur le niveau de leurs élèves à l'entrée au collège ...

Edit : chez les collègues du primaire bien sûr.

:shock: 
C'est-à-dire ?

C'est-à-dire que par exemple "complément du nom" est une fonction et pas une nature (ou classe grammaticale)   comme j'ai pu lire sur une leçon de CM.
"La chèvre de Monsieur Seguin est blanche " Quelle est la nature du groupe de mots  "de Monsieur Seguin"? ...complément du nom  ! 

Les élèves confondent allègrement "nature" et fonction et répondent sujet quand on attend  nom  (en demandant la nature d'un mot) ou  verbe à l'infinitif quand on attend sujet ....dans "(Nager est difficile pour les enfants" par exemple)

retraitée a écrit:doublon

 
Même plus.

Du coup, ce message ne veut plus rien dire, vu que j'ai supprimé le doublon de Retraitée... Zut ! (Miss T)

S'il n'y a pas progrès
Changeons pédagogie
C'est le prix du succès
Et à bras raccourcis

Les rythmes chamboulons
L'intérêt de l'enfant
Alors nous servirons
Apprendre est un carcan

Mais nous gardons la foi
Et chaussons nos binocles
Quand l'enfant sera roi
Bienheureux sur son socle

Alors alors viendra
Piétinant l'excellence
Et ce, grâce à l'UNSA
Le jour des compétences !

Mathmax, t'es mûr pour la nouvelle star !  

profecoles a écrit:

Nuits a écrit:

profecoles a écrit:En grammaire particulièrement, la confusion des enseignants entre nature et fonction notamment ne laisse rien présager de bon sur le niveau de leurs élèves à l'entrée au collège ...

Edit : chez les collègues du primaire bien sûr.

:shock: 
C'est-à-dire ?

C'est-à-dire que par exemple "complément du nom" est une fonction et pas une nature (ou classe grammaticale)   comme j'ai pu lire sur une leçon de CM.
"La chèvre de Monsieur Seguin est blanche " Quelle est la nature du groupe de mots  "de Monsieur Seguin"? ...complément du nom  ! 

Les élèves confondent allègrement "nature" et fonction et répondent sujet quand on attend  nom  (en demandant la nature d'un mot) ou  verbe à l'infinitif quand on attend sujet ....dans "(Nager est difficile pour les enfants" par exemple)

Ce n'est pas parce que les élèves ne le savent pas que leur professeur ne le maîtrisait pas! Ce n'est pas parce qu'une chose est notée sur un cours que c'est ce que le professeur a fait recopier! Il suffit de ramasser les classeurs de nos propres élèves pour s'en convaincre ou de se rappeler des réponses obtenues à la dernière interrogation donnée!

Blan6ine a écrit:
Ah bon? Je ne l'avais pas particulièrement remarqué... En revanche, un manque d'appétence pour la culture en général, oui et, parfois, pour la grammaire en particulier.
Mais demande-t-on de telles compétences aux concours?  

Vraiment? C'est le hasard des rencontres, non? J'ai connu des profs de français qui ne lisaient pas, des profs d'arts plastiques qui n'allaient pas dans les musées...etc ( et qui sont à la retraite depuis longtemps!)

Kak a écrit:

profecoles a écrit:

Nuits a écrit::shock: 
C'est-à-dire ?

C'est-à-dire que par exemple "complément du nom" est une fonction et pas une nature (ou classe grammaticale)   comme j'ai pu lire sur une leçon de CM.
"La chèvre de Monsieur Seguin est blanche " Quelle est la nature du groupe de mots  "de Monsieur Seguin"? ...complément du nom  ! 

Les élèves confondent allègrement "nature" et fonction et répondent sujet quand on attend  nom  (en demandant la nature d'un mot) ou  verbe à l'infinitif quand on attend sujet ....dans "(Nager est difficile pour les enfants" par exemple)

Ce n'est pas parce que les élèves ne le savent pas que leur professeur ne le maîtrisait pas! Ce n'est pas parce qu'une chose est notée sur un cours que c'est ce que le professeur a fait recopier! Il suffit de ramasser les classeurs de nos propres élèves pour s'en convaincre ou de se rappeler des réponses obtenues à la dernière interrogation donnée!

Leçon photocopiée et collée ...
Quant aux confusions de certains collègues (ayant eux-mêmes subi pour les plus jeunes les dernières réformes), je n'ai pas besoin des leçons  collées pour m'en rendre compte. Des exemples comme celui-là, j'en ai rencontré quelques-uns , le dernier en date :
EXemple de phrase au passé composé : la table est mise (Leçon collée , je précise !)

profecoles a écrit:

Kak a écrit:
Ce n'est pas parce que les élèves ne le savent pas que leur professeur ne le maîtrisait pas! Ce n'est pas parce qu'une chose est notée sur un cours que c'est ce que le professeur a fait recopier! Il suffit de ramasser les classeurs de nos propres élèves pour s'en convaincre ou de se rappeler des réponses obtenues à la dernière interrogation donnée!

Leçon photocopiée et collée ...
Quant aux confusions de certains collègues (ayant eux-mêmes subi pour les plus jeunes les dernières réformes), je n'ai pas besoin des leçons  collées pour m'en rendre compte. Des exemples comme celui-là, j'en ai rencontré quelques-uns , le dernier en date :
EXemple de phrase au passé composé : la table est mise (Leçon collée , je précise !)

Dans ce cas, évidemment il y a de quoi s'indigner:affraid: !

transporteur37 a écrit:
Ensuite, il y a la question du nombre d'élèves par classe ainsi que la lente mise en place du S3C qui ne donne pas encore tous les effets escomptés.
Enfin, le S3C ne sera pas la panacée, il faut aussi penser aux rythmes de l'élève.

:shock: On croirait lire un dévot récitant son catéchisme. Ou un troll...
Pouvez-vous expliciter vos propos sur les effets escomptés du socle ? Favorisera-t-il l'apprentissage de la lecture et la maîtrise de la langue française, indispensables à la réussite aux tests PISA ou à la réussite scolaire en général ?

@ transporteur: on ne dit pas S4C maintenant?

On dit S3C 2D ! 

Cath a écrit:On dit S3C 2D ! 

les 2D c'est pour développement durable comme pour les STI ?

mathmax a écrit:                                   S'il n'y a pas progrès
                                  Changeons pédagogie
                                  C'est le prix du succès
                                  Et à bras raccourcis

                                  Les rythmes chamboulons
                                  L'intérêt de l'enfant
                                  Alors nous servirons
                                  Apprendre est un carcan

                                  Mais nous gardons la foi
                                  Et chaussons nos binocles
                                  Quand l'enfant sera roi
                                  Bienheureux sur son socle

                                  Alors alors viendra
                                  Piétinant l'excellence
                                  Et ce, grâce à l'UNSA
                                  Le jour des compétences !  
                                 
                                               

:succes: :succes: 

Cath a écrit:On dit S3C 2D ! 

:lol: 

Cripure a écrit:

Cath a écrit:On dit S3C 2D ! 

:lol: 

C'est quoi qui est marrant, pfff je comprend rien.
Gente Cath, Sieur Cripure, siouplé une petite explication.

Luigi_B a écrit:

henriette a écrit:Mais gardons espoir : "le système scolaire commence à très mal marcher" qu'a dit M. le Ministre : ce n'est que le début...

Il y a encore un an ou deux, affirmer cela sur le forum vous valait un procès en déclinologie. Mais aujourd'hui la déclinologie a -semble-t-il - le vent en poupe. On en trouve même chez les adeptes des (vieilles) nouvelles pédagogies : il faut dire que les sciences de l'éducation sont entrées en action depuis un quart de siècle, avec leurs instituts fumeux et leurs cohortes de formateurs éclairés. Le nouvel argumentaire devient donc le suivant : s'il n'y a pas de progrès, malgré cette débauche de moyens pour changer la pédagogie, c'est que les nouvelles pédagogies n'ont pas été suffisamment appliquées.

Allez, tous en chœur !

+10

Les difficultés actuelles ne font que révéler un mal beaucoup plus ancien. Jusque là, il y avait un certain nombre de facteurs qui compensaient la baisse de qualité de l'école française. Aujourd'hui ces mécanismes de compensation ne fonctionnent plus et ne permettent plus de se voiler la face.

Si ça vous intéresse, j'ai un peu analysé la question ici:
http://egomet.sanqualis.com/?p=304

Zenxya a écrit:

Cripure a écrit:

Cath a écrit:On dit S3C 2D !

:lol:

C'est quoi qui est marrant, pfff je comprend rien.
Gente Cath, Sieur Cripure, siouplé une petite explication.

C'est juste que le ministère n'en finit plus avec ses sigles idiots à base de consonnes identiques dénombrées : ST2S, S2C, S3C. Et que dire du fameux Développement durable, 2D, fourré à toutes les sauces ?

Je ne retrouve plus trace de cela mais il me semble qu'au début du mandat de FH ou pendant la campagne, V. Peillon se montrait très critique envers les évaluations PISA, ce qui d'ailleurs me convenait très bien quand l'on sait l'absurdité de ce thermomètre : j'ai rêvé ou bien?

À propos de chansons, j'avais commis celle-ci lors du départ en retraite de collègues. Elle est datée par ses références.


Sur l’air de « Viens Poupoule »



Autrefois, il y’a bien longtemps
Le métier d’enseignant
N’était vraiment pas compliqué
On n’était pas stressé.
Les élèves avaient leurs affaires
Et acceptaient d’se taire
Des profs déjantés, il n’y’en avait guère
Pour aller à Verrières ;
Ce temps est
Révolu
Il faut bien qu’on évolue !

CHERS COLLÈGUES, CHERS COLLÈGUES VRAIMENT
ON A CONNU L’BON TEMPS
DE L’ÉCOLE D’ANTAN
AH
DU BON TEMPS DES PROFESSEURS FLINGUEURS
L’ÉLÈVE HYPERACTIF
Y S’PRENAIT UN BOURRE-PIF.

Maintenant qu’les pédagogols
Ont investi l’école
Nous voilà tous bien formatés
Et culpabilisés.
Si dans ta classe, c’est l’enfer
C’est qu’tu sais pas y faire ;
Lors des inspections, ton compte sera bon
Si t’es en rébellion.
Tu seras
Mal noté,
Tu pass’ras à l’ancienneté.

LES BONS MAÎTRES LES BONS MAÎTRES MAINT’NANT
N’DOIVENT PAS TRAUMATISER
LES ENFANTS TROP GÂTÉS
AH
TU VOUDRAIS LES INSTRUIRE ? C’EST RINGARD !
TU ES UN VIEUX RÉAC
DOMMAGE QU’Y AIT PLUS D’GOULAG.

Il a fallu mettre au panier
Ces méthodes éculées
La grammaire, la conjugaison
Tous ces trucs à la con ;
Pourquoi savoir la forme en –ing
Vive le happy-slapping ;
A quoi bon , vraiment, se prendre la tête
Tout est sur Internet.
Aujourd’hui,
mon coco
Il faut être démago.

CHERS COLLÈGU’S CHERS COLLÈGU’ES, CROYEZ-MOI
NOUS NE FAISONS PLUS L’POIDS
DEVANT LES  MP3  
AH
EN RETRAITE, EN RETRAITE MA FOI,
CÂLINEZ BIEN VOS CHATS
OU VOS MARIS, AU CHOIX


Couplet censuré

Les élèves, en vocabulaire,
Connaissent leur affaire.
Si tu leur ordonnes : « Obtempère ! »
Ils répondent : « Nique ta mère ! »
Si tu exiges qu’ils s’exécutent ( Si tu exiges qu’ils potassent )
Ils te disent « Fils de *** » ( Tu n’es qu’une sal’ co*** )
Les réprimander, c’est manquer d’respect
Fais gaffe aux ITT !
Relis donc, ça s’rait mieux
L’Évangile selon Mérieu !

DANS L’PAQUETAGE DES FUTURS PROFESSEURS
Y’A DES HYPOTENSEURS,
DES ANTI-DÉPRESSEURS,
AH !
POUR ALLER AU CHARBON LE MATIN,
TU DOIS T’NOIRCIR À POINT,
OU FUMER QUELQUES JOINTS.


Pourtant il nous rest’ un espoir
C’est peut-être pas trop tard
Y’a une lueur à l’horizon
Bientôt les élections.
La sémillante Ségolène
Va nous tirer de peine.
Le prof au bureau, fera la leçon
Et l’CRS au fond
Mat’ra les
trublions
En leur collant des gnons.

POUR REMETTRE, POUR REMETTRE AU PAS
LES JEUNES QUI N’ÉCOUTENT PAS
L’ARMÉE, Y’A PAS MIEUX QU’ÇA
AH !
ET LES P’TIES APPRENTIES LOLITA
AU STRING ENTRE LES FESSES
ELLES IRONT À CONFESSE.

Quant à Nicolas Sarkozy
Son idée de génie
C’est de traquer les délinquants
dans l’ventr’ de leur maman.
A la première échographie
Le fœtus qui dévie
Sera expulsé, sans aucun délai
Il n’a pas ses papiers.
Un bon coup
De Karcher
Et direction le charter.

JEAN-FRANÇOIS COPÉ VA APPRÉCIER
C’MOYEN EXPÉDITIF
D’RÉDUIRE LES EFFECTIFS
AH
AINSI CES FEIGNANTS DE FONCTIONNAIRES,
PAR CHARRETÉES ENTIÈRES
ON VA LES DÉGRAISSER !


Par prudence, final’ment,tu sais
Il vaut mieux te tirer
Tu as toutes tes annuités
Et tu as la santé ;
Il y’a le’théâtre et l’opéra
Ton jardin et ton chat
Jouer du piano, chanter, rigoler
Le programme est chargé ;
Et puis y’a
Les bouteilles
Pleines du jus de la treille.



LÈVE TON VERRE, LÈVE TON VERRE ET BOIS
A CE FICHU MÉTIER,
QU’ON A POURTANT AIMÉ
AH !
RESTE COOL(E), MA POUPOULE ET VIENS
NOUS VOIR QUAND TU VOUDRAS
ÇA NOUS RAJEUNIRA !

:lol: 

Et les couplets sur Peillon? il faut mettre à jour!

Aujourd'hui et la veille de la parution des résultats de l'enquête PISA, Peillon souligne que l'écart entre les résultats des très bons élèves et ceux des élèves en difficulté s'était creusé, d'où l'urgence de refonder l'école.

Si la conclusion de tout cela, c'est qu'il faut suivre l'exemple du Recteur de l'Académie de Rennes, on est mal barrés !  

Pour éviter le fossé, élargissons la fosse pour tous ! :malmaisbien: 

zouz a écrit:Aujourd'hui et la veille de la parution des résultats de l'enquête PISA, Peillon souligne que l'écart entre les résultats des très bons élèves et ceux des élèves en difficulté s'était creusé, d'où l'urgence de refonder l'école.  

J'ai beau chercher, et sans mauvais esprit, je ne vois aucun lien entre le comblement des inégalités et les projets et actes de notre ministre.