[L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Une femme enseignante gagne en moyenne 171 euros de moins que ses collègues du sexe masculin et accède moins facilement aux postes les plus courtisés. Injustices? L'Express a enquêté.

En grattant un peu, d'autres explications apparaissent. "Les jurys de concours sont souvent majoritairement masculins et tendent à reproduire des stéréotypes. Voilà comment on aboutit à une oligarchie dominante d'hommes, analyse Mariette Sineau. Il faut du temps pour faire bouger les lignes." Et d'avertir: "Le pouvoir ne se donne pas, il se conquiert. Les femmes doivent faire pencher ce rapport de force en leur faveur."

Au-delà du traitement indiciaire, d'autres modes de rémunérations lèseraient les femmes, comme les heures supplémentaires et l'indemnité pour fonctions d'intérêt collectif (IFIC) mise en place en 2011. Ces deux sources de revenus varient d'un enseignant à l'autre mais là aussi, aucune statistique officielle n'existe. Le ministère pourrait cependant publier des données sur les IFIC dès l'année prochaine, selon les syndicats.

retraitée a écrit:mais les femmes ne sont-elles pas très majoritaires dans l'É; N. ?

adrifab a écrit:" Les femmes sont globalement moins payées car elles sont plus souvent à temps partiel -à 14,6% contre 4,7 % pour les hommes, cela s'explique par la maternité " poursuit la syndicaliste.

Toute une étude pour cette évidence ? Où est la discrimination, là dedans ? Il n'y a ici que des situations choisies par ces femmes, non ?

Elles représentent 82,2% des professeurs des écoles et 62% des certifiés du secondaire.

Elles sont bien moins présentes dans les rangs des agrégés (51,4%)

"Les femmes sont en moyenne plus jeune, ce qui fait baisser la moyenne des salaires." Problème: le décalage est si mince (42,3 ans d'âge moyen contre 43,4 ans chez les certifiés, par exemple) qu'il ne suffit pas à expliquer les disparités, selon plusieures sources.

Discrimination? Difficile d'être catégorique

mathmax a écrit: L'article explique que les femmes avancent moins vite que les hommes, et suggère que l'appréciation portée sur elles est moins bonne à cause de leur supposée moindre disponibilité, liée au temps partiel.

mathmax a écrit: L'article explique que les femmes avancent moins vite que les hommes, et suggère que l'appréciation portée sur elles est moins bonne à cause de leur supposée moindre disponibilité, liée au temps partiel.

Ali Devine a écrit:Mode boulet on.
Comment la moyenne, même pondérée, de 134, 60, 65 et 32 peut-elle être 171 ?
Monde boulet off.

Ali Devine a écrit:Mode boulet on.

Comment la moyenne, même pondérée, de 134, 60, 65 et 32 peut-elle être 171 ?

Monde boulet off.

Ali Devine a écrit:Mode boulet on.

Comment la moyenne, même pondérée, de 134, 60, 65 et 32 peut-elle être 171 ?

Monde boulet off.

mathmax a écrit: L'article explique que les femmes avancent moins vite que les hommes, et suggère que l'appréciation portée sur elles est moins bonne à cause de leur supposée moindre disponibilité, liée au temps partiel.

JPhMM a écrit:

Ali Devine a écrit:Mode boulet on.

Comment la moyenne, même pondérée, de 134, 60, 65 et 32 peut-elle être 171 ?

Monde boulet off.

C'est possible, car il y a des différences de salaires entre les corps.

Démonstration.

Considérons 5 PE, 4 femmes au salaire de 2000 euros et 1 homme au salaire de 2134 euros. Différence des salaires : 134 euros.
Considérons 4 Agrégés, 2 femme au salaire de 2400 euros et 2 hommes au salaire de 2465 euros. Différence des salaires : 65 euros.

Moyenne des salaires féminins : 12800 / 6 = 2133,33 euros environ.
Moyenne des salaires masculins : 7064 / 3 = 2354,33 euros environ.

Différence des salaires moyens : 221 euros.

JPhMM a écrit:

"Les femmes sont en moyenne plus jeune, ce qui fait baisser la moyenne des salaires." Problème: le décalage est si mince (42,3 ans d'âge moyen contre 43,4 ans chez les certifiés, par exemple) qu'il ne suffit pas à expliquer les disparités, selon plusieures sources.

Et chez les PLP par exemple ?

Discrimination? Difficile d'être catégorique

Voilà, donc.

Elles représentent 82,2% des professeurs des écoles et 62% des certifiés du secondaire.

Elles sont bien moins présentes dans les rangs des agrégés (51,4%)

egomet a écrit:

JPhMM a écrit:

"Les femmes sont en moyenne plus jeune, ce qui fait baisser la moyenne des salaires." Problème: le décalage est si mince (42,3 ans d'âge moyen contre 43,4 ans chez les certifiés, par exemple) qu'il ne suffit pas à expliquer les disparités, selon plusieures sources.

Et chez les PLP par exemple ?

Discrimination? Difficile d'être catégorique

Voilà, donc.

La question n'est pas l'âge moyen des professeur mais leur ancienneté. Je dirai même leur ancienneté dans un travail effectif. A 43 ans, ces dames peuvent très bien avoir travaillé quelques années de moins que les hommes. Et de façon décousue qui plus est.

Reclassement des PLP et certifiés des enseignements techniques et professionnels

La prise en compte pour l'avancement d'échelon des années d'activité professionnelle dans le secteur privé (effectuées après l'âge de 20 ans, à raison des 2/3 de leur durée), est conditionnée par le type de concours (externe ou interne) et le titre selon lequel le candidat a été admis à concourir :

(*)   CAPET ou PLP qui a pu s’inscrire au concours parce qu’il a eu la qualité de cadre au sens de la convention collective du travail dont il relevait, et a effectué cinq années d’activité professionnelle en cette qualité (concours externe), plus trois années de service public (concours interne) ;
(*)   PLP qui justifie de cinq années de pratique professionnelles ou d'enseignement de cette pratique et qui posséde un BTS, un DUT ou un diplôme de niveau égal ou supérieur (ou qui a bénéficié d’une action de formation continue conduisant à une qualification professionnelle de niveau III au sens de la loi du 16.07.71) (concours externe) ;
(*)   PLP d'une spécialité pour laquelle il n'existe pas de diplôme supérieur au niveau IV (bac), justifiant de sept années de pratique professionnelle ou d'enseignement de cette pratique dans la spécialité pour laquelle il concourt et d'un diplôme de niveau IV, ou bien de huit ans de pratique professionnelle ou d'enseignement de cette pratique dans la spécialité pour laquelle il concoure et d'un diplôme de niveau V (CAP-BEP) (concours externe).

JPhMM a écrit:Pour ma part je m'interroge des sous-entendus de l'article.

Ainsi, l'extrait que j'ai déjà cité :

Elles représentent 82,2% des professeurs des écoles et 62% des certifiés du secondaire.  

Elles sont bien moins présentes dans les rangs des agrégés (51,4%)

donnerait à penser que la parité est source de discrimination pour les femmes. Ce qui m'interroge.

Aevin a écrit:Ca veut surtout dire que les femmes femmes sont surtout représentées dans les catégories les moins bien payées et donc sous-représentées dans le corps des agrégés (51.4% au lieu de 66.1%).

mathmax a écrit:Egomet, je ne vois vraiment pas ce qui te permet de supposer cela ! Il me semble au contraire que, les filles réussissant mieux dans leurs études, elles devraient au contraire commencer à travailler plus tôt ? Et quid de la "façon décousue" ? Si tu parles des congés maternité ou temps partiel pour élever les enfants, ils ne devraient pas influer sur le déroulement de carrière.

Aevin a écrit:

JPhMM a écrit:Pour ma part je m'interroge des sous-entendus de l'article.

Ainsi, l'extrait que j'ai déjà cité :

Elles représentent 82,2% des professeurs des écoles et 62% des certifiés du secondaire.  

Elles sont bien moins présentes dans les rangs des agrégés (51,4%)

donnerait à penser que la parité est source de discrimination pour les femmes. Ce qui m'interroge.

Ca veut surtout dire que les femmes femmes sont surtout représentées dans les catégories les moins bien payées et donc sous-représentées dans le corps des agrégés (51.4% au lieu de 66.1%).

Blan6ine a écrit:

Aevin a écrit:Ca veut surtout dire que les femmes femmes sont surtout représentées dans les catégories les moins bien payées et donc sous-représentées dans le corps des agrégés (51.4% au lieu de 66.1%).

Mais pas les femmes hommes?
:lol: 

On fait tous des étourderies!

JPhMM a écrit:

Aevin a écrit:

JPhMM a écrit:Pour ma part je m'interroge des sous-entendus de l'article.

Ainsi, l'extrait que j'ai déjà cité :
donnerait à penser que la parité est source de discrimination pour les femmes. Ce qui m'interroge.

Ca veut surtout dire que les femmes femmes sont surtout représentées dans les catégories les moins bien payées et donc sous-représentées dans le corps des agrégés (51.4% au lieu de 66.1%).

Je comprends le raisonnement, mais il ne me semble pas valide. Que les femmes soient plus nombreuses que les hommes chez les PE ne peut pas s'expliquer par une discrimination envers elles — sauf à supposer une discrimination positive, ce qui n'est pas le cas ici, je crois.

On peut se demander pourquoi elles sont plus nombreuses que les hommes à choisir ce concours, mais il ne me semble pas évident que l’Éducation Nationale serait responsable de ce choix.