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roxanneOracle
On a cette année un collègue de maths tout jeune stagiaire qui ,même si plusieurs collègues de la gent féminine sont en pamoison, donne l'impression d'avoir tout juste fini sa terminale .L'autre jour il parlait avec sa tutrice, prof à poigne, à propos d'une 4e lui posant problème.J'ai demandé si c'était les "miens"(dont je suis pp), il m'a répondu que non ça allait avec eux .Or, aujourd'hui, un peu par hasard lors d'une conversation avec une copine-collègue , j'ai appris qu'a priori, c'était le gros bazar. (en fait, elle est entrée dans la classe croyant que c"était sa collègue habituelle qui y était pour lui refourguer un gosse). Ma copine ne répand pas de fausses rumeurs et c'était bien "mes" 4e puisqu'il y a un élève en fauteuil.
Il faut savoir que c'est une très bonne classe, un peu bavarde certes (ils sont 28 !) mais dont les parents suivent, et qu'ils sont parfaitement canalisables .Je pense que je vais leur parler "l'air de rien " :alors ça va les cours ? pas de problèmes ? et enchaîner en généralisant.Mais je ne sais pas trop comment faire par rapport à lui.En toucher un mot à sa tutrice ? Ca m'embête parce que 'on nest qu'en Septembre d'une part et que d'autre part si c'est le chaos avec eux, je me demande comment ça se passe avec d'autres classes bien plus dures.Pour ceux qui sont stagaires, que voudriez-vous ?
Il faut savoir que c'est une très bonne classe, un peu bavarde certes (ils sont 28 !) mais dont les parents suivent, et qu'ils sont parfaitement canalisables .Je pense que je vais leur parler "l'air de rien " :alors ça va les cours ? pas de problèmes ? et enchaîner en généralisant.Mais je ne sais pas trop comment faire par rapport à lui.En toucher un mot à sa tutrice ? Ca m'embête parce que 'on nest qu'en Septembre d'une part et que d'autre part si c'est le chaos avec eux, je me demande comment ça se passe avec d'autres classes bien plus dures.Pour ceux qui sont stagaires, que voudriez-vous ?
MelanieSLBDoyen
C'est un vrai stagiaire ou un contractuel 6 heures, déjà?
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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
InviteeFVénérable
Je crois que si tu en parles à sa tutrice c'est la pire des choses possibles. Même si ça part d'un bon sentiment. Ça le mettra en difficulté vis à vis d'elle, ça le fera douter de la confiance qu'il peut avoir en ses collègues, etc.
Quelle que soit la solution que tu retiennes, celle de passer au-dessus de lui directement est la moins bonne de toutes.
Quelle que soit la solution que tu retiennes, celle de passer au-dessus de lui directement est la moins bonne de toutes.
abricotedapiExpert spécialisé
N'en parle pas à sa tutrice. C'est son cours, c'est à lui que tu dois parler et à personne d'autre.
À ta place je lui dirais simplement la vérité : une collègue est entrée par hasard (il doit s'en souvenir) et t'a dit que c'était comme ceci (j'éviterais "le gros bazar" et j'essayerais d'être plus précise sur ce que les élèves faisaient), tu voudrais en parler avec lui pour voir ce qu'il en dit et ce que tu peux faire pour l'aider vu que tu es PP. S'il te dit encore que tout va bien, insiste juste une fois, pour lui dire que faire cours dans ces conditions est pénible pour lui, que parler entre collègues permet d'améliorer les choses, qu'en tant que PP tu es bien placée pour le conseiller et l'épauler. S'il refuse encore de l'aide, tu ne peux rien faire de plus.
À ta place je lui dirais simplement la vérité : une collègue est entrée par hasard (il doit s'en souvenir) et t'a dit que c'était comme ceci (j'éviterais "le gros bazar" et j'essayerais d'être plus précise sur ce que les élèves faisaient), tu voudrais en parler avec lui pour voir ce qu'il en dit et ce que tu peux faire pour l'aider vu que tu es PP. S'il te dit encore que tout va bien, insiste juste une fois, pour lui dire que faire cours dans ces conditions est pénible pour lui, que parler entre collègues permet d'améliorer les choses, qu'en tant que PP tu es bien placée pour le conseiller et l'épauler. S'il refuse encore de l'aide, tu ne peux rien faire de plus.
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- Spoiler:
- 2024-2025 : en poste fixe !!
2023-2024 (TZR) AFA : 2 classes de 6e (PP 6e)
2022-2023 (TZR) AFA : 1 classe de 5e, 2 classes de 4e, 1 classe de 3e (PP 5e)
2021-2022 (TZR) 2 remplacements : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e / 3 classes de 6e
2020-2021 (TZR) AFA 2 collèges dont le RAD : 2 classes de 5e, 1 classe de 4e (PP 5e) + 1 classe de 6e
2019-2020 (TZR) AFA RAD : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) AFA : 4 classes de 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e et 4 x PP 6e)
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
- InviteeFVénérable
Je pense qu'en discuter avec lui est le mieux.
Tu peux user du stratagème: j'ai décidé de serrer la vis à mes 4e, peux-tu me dire comment ça se passe chez toi? Qui bavarde, etc.? Tu as sanctionné quel élève à ce stade?
Et de fil en aiguille, en le mettant en confiance,
- voir s'il essaie de réagir face au problème qu'il rencontre
- lui montrer que tu es une pp présente et que tu peux l'aider à mater la classe
- lui donner des conseils pratiques
Contractuelle, j'ai été pp d'une classe sans problème particulier mais qui chahutait terriblement dans une matière quand un remplaçant (néophyte) est arrivé en cours d'année. J'ai essayé de l'aider comme ça. Ça n'a pas marché car il ne souhaitait pas dire que tout n'allait pas bien. Alors j'ai sévi autrement. J'ai doublé les sanctions qu'il mettait, contrôlé la prise de cours dans les cahiers (c'était une classe de 5e, un groupe d'élèves exemplaires et imperturbables me fournissait les cahiers témoins pour coincer les plus filous) et j'ai proposé au collègue de m'envoyer dans ma classe les élèves qui posaient problème.
Ça a permis une paix relative qui aurait mieux fonctionné si le collègue s'était confié. Mais c'était déjà ça.
Tu peux user du stratagème: j'ai décidé de serrer la vis à mes 4e, peux-tu me dire comment ça se passe chez toi? Qui bavarde, etc.? Tu as sanctionné quel élève à ce stade?
Et de fil en aiguille, en le mettant en confiance,
- voir s'il essaie de réagir face au problème qu'il rencontre
- lui montrer que tu es une pp présente et que tu peux l'aider à mater la classe
- lui donner des conseils pratiques
Contractuelle, j'ai été pp d'une classe sans problème particulier mais qui chahutait terriblement dans une matière quand un remplaçant (néophyte) est arrivé en cours d'année. J'ai essayé de l'aider comme ça. Ça n'a pas marché car il ne souhaitait pas dire que tout n'allait pas bien. Alors j'ai sévi autrement. J'ai doublé les sanctions qu'il mettait, contrôlé la prise de cours dans les cahiers (c'était une classe de 5e, un groupe d'élèves exemplaires et imperturbables me fournissait les cahiers témoins pour coincer les plus filous) et j'ai proposé au collègue de m'envoyer dans ma classe les élèves qui posaient problème.
Ça a permis une paix relative qui aurait mieux fonctionné si le collègue s'était confié. Mais c'était déjà ça.
- roxanneOracle
En fait, je ne veux pas m'imiscer ni le mettre en difficultés mais je ne veux pas non plus le laisser couler sans réagir tout en le sachant.En plus, comme il est beau gosse et qu'il vient de l'océan il a été vite intégré à la bande "vip" du collège : repas avec les huîtres et compagnie (ils en en fait moins avec la petite stagaire toute discrète de l'année dernière), du coup, j'ai l'impression qu'il se forge une image .Mes 4e, je vais faire une mise au point générale en disant que j'ai eu des échos de plusieurs cours et en disant qu'on appelerait les parents si nécessaire et je lui dirai la même chose comme ça ça le décomplexera .Après, je suis plus inquiète pour ses autres classes même si foncièrement ça ne me regarde pas.
AemiliaExpert
pardon, maisroxanne a écrit:En fait, je ne veux pas m'imiscer ni le mettre en difficultés mais je ne veux pas non plus le laisser couler sans réagir tout en le sachant.En plus, comme il est beau gosse et qu'il vient de l'océan il a été vite intégré à la bande "vip" du collège : repas avec les huîtres et compagnie (ils en en fait moins avec la petite stagaire toute discrète de l'année dernière), du coup, j'ai l'impression qu'il se forge une image .Mes 4e, je vais faire une mise au point générale en disant que j'ai eu des échos de plusieurs cours et en disant qu'on appelerait les parents si nécessaire et je lui dirai la même chose comme ça ça le décomplexera .Après, je suis plus inquiète pour ses autres classes même si foncièrement ça ne me regarde pas.
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Professeur de lettres classiques déclassée
Mon blog "culture et humeurs, humour et coups de coeur" : https://fortyfiveweeks.wordpress.com/
JennyMédiateur
Si j'étais à sa place, je préférerais que tu m'en parles directement. Propose lui à nouveau ton aide en insistant sur le fait que tu n'es pas sa tutrice, que tu ne l'évalueras pas en cours d'année...
S'il ne veut pas admettre ses difficultés, je ne sais pas si tu peux faire grand chose.
S'il ne veut pas admettre ses difficultés, je ne sais pas si tu peux faire grand chose.
- User5899Demi-dieu
+1Voli vola a écrit:Je crois que si tu en parles à sa tutrice c'est la pire des choses possibles. Même si ça part d'un bon sentiment. Ça le mettra en difficulté vis à vis d'elle, ça le fera douter de la confiance qu'il peut avoir en ses collègues, etc.
Quelle que soit la solution que tu retiennes, celle de passer au-dessus de lui directement est la moins bonne de toutes.
nuagesGrand sage
ce collègue "vient de l'océan", il continue donc logiquement à manger des huîtres, rien d'étonnant...Aemilia a écrit:pardon, maisroxanne a écrit:En fait, je ne veux pas m'imiscer ni le mettre en difficultés mais je ne veux pas non plus le laisser couler sans réagir tout en le sachant.En plus, comme il est beau gosse et qu'il vient de l'océan il a été vite intégré à la bande "vip" du collège : repas avec les huîtres et compagnie (ils en en fait moins avec la petite stagaire toute discrète de l'année dernière), du coup, j'ai l'impression qu'il se forge une image .Mes 4e, je vais faire une mise au point générale en disant que j'ai eu des échos de plusieurs cours et en disant qu'on appellerait les parents si nécessaire et je lui dirai la même chose comme ça ça le décomplexera .Après, je suis plus inquiète pour ses autres classes même si foncièrement ça ne me regarde pas.
Pour donner mon avis plus sérieusement sur le sujet, je comprends tes bonnes intentions , Roxanne , et ton désir sincère d'aider ce jeune collègue mais s'il ne te parle pas de ses difficultés ou s'il ne les considère pas comme importantes, à ta place je ne ferais rien et je ne dirais rien car il pourrait ressentir ton intervention comme déplacée .
- roxanneOracle
Je sermonnerai les élèves quand même sans le citer.
JPhMMDemi-dieu
Présent.roxanne a écrit:comme il est beau gosse et qu'il vient de l'océan
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
CharivariExpert
Voli vola a écrit:Je pense qu'en discuter avec lui est le mieux.
Tu peux user du stratagème: j'ai décidé de serrer la vis à mes 4e, peux-tu me dire comment ça se passe chez toi? Qui bavarde, etc.? Tu as sanctionné quel élève à ce stade?
Et de fil en aiguille, en le mettant en confiance,
- voir s'il essaie de réagir face au problème qu'il rencontre
- lui montrer que tu es une pp présente et que tu peux l'aider à mater la classe
- lui donner des conseils pratiques
Contractuelle, j'ai été pp d'une classe sans problème particulier mais qui chahutait terriblement dans une matière quand un remplaçant (néophyte) est arrivé en cours d'année. J'ai essayé de l'aider comme ça. Ça n'a pas marché car il ne souhaitait pas dire que tout n'allait pas bien. Alors j'ai sévi autrement. J'ai doublé les sanctions qu'il mettait, contrôlé la prise de cours dans les cahiers (c'était une classe de 5e, un groupe d'élèves exemplaires et imperturbables me fournissait les cahiers témoins pour coincer les plus filous) et j'ai proposé au collègue de m'envoyer dans ma classe les élèves qui posaient problème.
Ça a permis une paix relative qui aurait mieux fonctionné si le collègue s'était confié. Mais c'était déjà ça.
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Venez jeter un coup d'oeil à mon VD puériculture, Fille 0-5 ans et GArçon 0-6 mois ici
- roxanneOracle
enfin, il faut aimer les blonds à l'allure très juvénile, mais a priori, certaines collègues apprécient..JPhMM a écrit:Présent.roxanne a écrit:comme il est beau gosse et qu'il vient de l'océan
- Spoiler:
- moi je pencherai plutôt pour un autre stagiaire un plus âgé sosie de Nadal..
JohnMédiateur
Roxane, c'est un stagiaire, ou un contractuel-admissible ?
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- roxanneOracle
non, c'est un stagiaire, je pense qu'il débute complétement dans l'enseignement .Il est vraiment très jeune (ou c'est moi qui vieillis)
- abricotedapiExpert spécialisé
Les contractuels-admissibles sont en M2 et ont juste passé les écrits du CAPES, ils sont à 6h je crois.
Les stagiaires, qui ont passé tout le CAPES, sont à 15h.
On ne parle pas d'un contractuel "lambda"
Les stagiaires, qui ont passé tout le CAPES, sont à 15h.
On ne parle pas d'un contractuel "lambda"
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- Spoiler:
- 2024-2025 : en poste fixe !!
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2019-2020 (TZR) AFA RAD : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
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2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
- roxanneOracle
il est à 15 heures.
SimgajulNeoprof expérimenté
La technique de Voli vola me semble la plus diplomate... Je suis contractuelle admissible (à 18h) et dans cette situation, je préférerais ne pas me sentir seule. J'ai des soucis avec une classe de 3e, j'en ai parlé de moi-même à la PP mais de savoir qu'ils ont des rapports, des exclusions, des inclusions a gogo dans les autres matières, ça me rassure énormément sur ma capacité à gérer (ou pas) la classe.
Après, j'ai pas du tout un tempérament à cacher des choses, des que j'ai un hic, j'en parle (mais j'ai pas la pression de l'année de stage...).
Après, j'ai pas du tout un tempérament à cacher des choses, des que j'ai un hic, j'en parle (mais j'ai pas la pression de l'année de stage...).
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When you doubt your power, you give power to your doubt.
- roxanneOracle
Ce qu'il y a c'est que c'est sûrement la meilleure classe du collège (premier devoir 14 de moyenne) , particulièrement suivie par les parents et avec plutôt un bon esprit.Comme ils se connaissent depuis la 6e, ils sont un peu bavards mais enfin tu hausses un peu la voix et c'est silence .C'est pour ça que je m'inquiète.
- inviteeS2Niveau 5
a mon avis, s il n a rien demandé tu n'interviens pas
Je suis stagiaire également, entre deux cours j ai parlé a une collègue des problèmes de bavardage que j'avais avec une classe.
Elle s'est empressée d'en parler à la PP qui elle même a aussitôt recadrer les élèves (c est son rôle mais je ne lui avait rien demandé)!
Au cours suivant, les élèves m ont ressorti "après vous allez encore vous plaindre!"...
Je suis stagiaire également, entre deux cours j ai parlé a une collègue des problèmes de bavardage que j'avais avec une classe.
Elle s'est empressée d'en parler à la PP qui elle même a aussitôt recadrer les élèves (c est son rôle mais je ne lui avait rien demandé)!
Au cours suivant, les élèves m ont ressorti "après vous allez encore vous plaindre!"...
MrCaillouxExpert
Le truc c'est qu'il n'ose peut être pas dire que c'est un peu le bronx avec cette classe, ce qui peut se comprendre... Pour ma part je parle de tout avec mes collègues, quand ils ont été supers, quand ils ont été bébés, quand ils ont été sympa mais faignasse... du coup ils me donnent leurs conseils. L'an dernier je n'hésitait pas à dire, avec telle classe "c'est le b*ordel!" je ne gère pas
Si ce cas devait m'arriver (être pp d'une classe et apprendre qu'un collègue galère avec "ma" classe) j'irai voir ce collègue pour discuter, savoir si ca se passe bien niveau travail, niveau comportement (en en jouant un peu) " blablabla, parce que parfois, ils peuvent être assez pénibles" généralement ça ammène aux confession... et le petit "non mais on est là pour ce serrer les coudes, et il faut qu'ils sachent qu'on est une équipe et qu'on est solidaire" et quand on agit de façon solidaire (par expérience dans mon collège pénible de l'an dernier) ça fonctionne!
Pour exemple person, la pp d'une de mes 2nde me demande comment ça se passe avec eux: "ça se passe super bien! ils sont bosseurs, assez volontaire... boooon y a bien une ou deux bavarde et j'ai même du les séparer vendredi dernier! et même séparée il y en a une qui n'arrête pas!" sans citer de nom, et là, la PP me réponde "ah oui, L. j'ai du a recadrer par rapport à ça (tiens elle a deviné le nom de la jeune fille!)" et là elle me rajoute, avec Machin ça va, j'ai du le recadrer en fin de cours parce que en tel matière il n'avait pas fait son travail et que c'etait pas la 1ere fois? et Bidule ne perturbe pas trop, j'ai eu quelque soucis avec lui en classe. Mais bon pas dans mon cours, "ah non lui a essayé de gruger, mais il a compris, Bidule je l'ai recadrer tout de suite, maintenant il est super volontaire et bosse bien, même s'il a du mal à passer à l'écrit"
Tout en se renseignant un peu par hasard vers les collègues on apprend des choses sur certains filous de la classe. Et mine de rien j'ai apprécié que cette PP me demande, ca nous a permis d'échanger un peu. Surtout quand on est peu d'heures dans un grand établissement avec pleeeiiin de profs
Si ce cas devait m'arriver (être pp d'une classe et apprendre qu'un collègue galère avec "ma" classe) j'irai voir ce collègue pour discuter, savoir si ca se passe bien niveau travail, niveau comportement (en en jouant un peu) " blablabla, parce que parfois, ils peuvent être assez pénibles" généralement ça ammène aux confession... et le petit "non mais on est là pour ce serrer les coudes, et il faut qu'ils sachent qu'on est une équipe et qu'on est solidaire" et quand on agit de façon solidaire (par expérience dans mon collège pénible de l'an dernier) ça fonctionne!
Pour exemple person, la pp d'une de mes 2nde me demande comment ça se passe avec eux: "ça se passe super bien! ils sont bosseurs, assez volontaire... boooon y a bien une ou deux bavarde et j'ai même du les séparer vendredi dernier! et même séparée il y en a une qui n'arrête pas!" sans citer de nom, et là, la PP me réponde "ah oui, L. j'ai du a recadrer par rapport à ça (tiens elle a deviné le nom de la jeune fille!)" et là elle me rajoute, avec Machin ça va, j'ai du le recadrer en fin de cours parce que en tel matière il n'avait pas fait son travail et que c'etait pas la 1ere fois? et Bidule ne perturbe pas trop, j'ai eu quelque soucis avec lui en classe. Mais bon pas dans mon cours, "ah non lui a essayé de gruger, mais il a compris, Bidule je l'ai recadrer tout de suite, maintenant il est super volontaire et bosse bien, même s'il a du mal à passer à l'écrit"
Tout en se renseignant un peu par hasard vers les collègues on apprend des choses sur certains filous de la classe. Et mine de rien j'ai apprécié que cette PP me demande, ca nous a permis d'échanger un peu. Surtout quand on est peu d'heures dans un grand établissement avec pleeeiiin de profs
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2016-2017: 4 6ème, 2 5ème, 4 4ème + PP (T2)
2015-2016: 2 5ème, 4 4ème, 4 3ème + PP (Néotit')
2014-2015: 5 2nde, 2 1ES/L, 3 MPS (Stagiaire)
2013-2014: 2 2nde (CAD2)
2012-2013: 2 6ème, 6 5ème, 2 4ème, 2 3ème, 1 2nde MPS
- inviteeS2Niveau 5
dans mon cas c est différent, j ai pas apprécié qu elle les recadre en me citant alors que je n en avais pas parlé avec elle (je n en avais pas eu l occasion) ... et ensuite l apprendre par les élèves
- inviteeS2Niveau 5
je sais qu elle voulait bien faire mais j ai trouvé ça maladroit
ElaïnaDevin
D'accord avec Mr Cailloux, je pense aussi qu'il doit avoir une certaine réticence à "avouer" qu'il a des soucis avec une classe.
De mon côté j'ai joué franc jeu avec les profs de mes classes dès le premier jour : c'est ma première année dans le secondaire, je ferai de mon mieux mais je compte aussi sur vous pour me filer des tuyaux.
Je n'hésite jamais à parler de mes secondes relous et au lieu de me morfondre, je suis rassurée de voir que TOUS les autres profs de cette classe ont un problème avec eux. C'est bien plus sain comme ça.
Par contre, ça demande une certaine capacité à reconnaître qu'on a un problème et qu'on a besoin d'aide. Pour un jeune collègue qu doit avoir besoin de "faire ses preuves", c'est probablement difficile à admettre...
De mon côté j'ai joué franc jeu avec les profs de mes classes dès le premier jour : c'est ma première année dans le secondaire, je ferai de mon mieux mais je compte aussi sur vous pour me filer des tuyaux.
Je n'hésite jamais à parler de mes secondes relous et au lieu de me morfondre, je suis rassurée de voir que TOUS les autres profs de cette classe ont un problème avec eux. C'est bien plus sain comme ça.
Par contre, ça demande une certaine capacité à reconnaître qu'on a un problème et qu'on a besoin d'aide. Pour un jeune collègue qu doit avoir besoin de "faire ses preuves", c'est probablement difficile à admettre...
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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.
Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered
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- Gros soucis par rapport à un collègue de la classe dont je suis PP
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