Un Prce gagne-t-il davantage qu'un certifié du secondaire au même échelon ?

bonSoir, quelqu'un pourrait-il me dire si le salaire d'un PRCE est plus élevé qu'un certifié ds le secondaire pour le même échelon?
J'ai lu différentes info sur le net a ce sujet et j'ai l'impression que ce n'est pas vraiment le cas. Même salaire de base mais une centaine d'euros sup. En guise de prime suivi pédagogique. Alors que ds le secondaire, si on est PP avec une heure sup on a déjà plus que ça. Si on peut éclairer ma lanterne ?????

Bonsoir,
Ce que vous avez lu est vrai, pas d'hsa ni d'ISOE donc un salaire souvent moindre.

L'intérêt d'un poste PRAG/PRCE n'est pas financier, mais intellectuel.

Enfin ça dépend pour qui. Pour l'employeur, l'intérêt est purement et uniquement financier. Pour l'employé, à lui de juger; mais ce n'est clairement pas la bonne voie pour devenir riche... loin de là.

Même un MCF a un salaire ridicule.

Le PRCE a une prime d'enseignement annuelle qui couvre à peu près les ISOE.

L'AUTRE problème des PRCE (enfin celui de ma mère)... c'est de ne pas être inspectée...donc l'évolution de carrière bof bof même avec un supérieur qui lui met la note maximale à chaque fois...

Oui c'est bien ce que j'ai lu au sujet de la prime qui couvrirait a peu près les isoe. J 'espérais que l'on puisse joindre l'utile a l'agréable, intellectuel + salaire car on a tout de même besoin de sous et je n'en peux plus trop de mes collégiens difficiles et sans aucune ambition. Merci pour ces quelques info

Philann, en effet j'ai lu ces histoires d'inspections inexistantes ds le sup qui pénaliseraient mais dans le secondaire on vient t'inspecter une fois tous les 10 ans en gros, donc j'ai du mal a croire que l'on avance plus vite ds le secondaire.

J'ai tendance à considérer que ce type de poste ne devrait même pas exister, mais bon.

Clothilda: Il y a inégalité entre les académies...mais je connais aussi beaucoup de collègues qui ne se précipitent pas pour les demander les inspections...
Un de mes collègues en demandaient tous les 2 ans (ac. Versailles LM). Il n'obtenait pas gain de cause...Mais était qd même inspecté plus souvent que ses collègues et avait le salaire en conséquence.

Quand t'es PRCE, tu n'as même plus cette possibilité. Tu as juste droit à une réunion en privé avec ton IPR pour savoir si par hasard tu ne voudrais pas revenir dans le 2daire (et donc repasser par les mut' et pouvoir te retrouver n'importe où...on y croit!! )

PauvreYorick: tout dépend des postes ! En philo et en remplacement des MCFs mon UFR s'y est toujours refusée, c'est se tirer une balle dans le pied.
Ma mère en revanche est doc., ça me paraît plus légitime car elle est dans son domaine de compétence (travaille en BU) et ne fait pas d'ombre à un poste d'EC.

En fait, pas mal de PRCE/PRAG sont recrutés pour faire autre chose que de l'enseignement proprement dit.

D'accord sur «tout dépend des postes». Ça peut aussi avoir du sens en langues dans des filières où il s'agit simplement de maîtriser un anglais, un allemand, un italien, etc., véhiculaires. Mais en histoire...  en philosophie... en mathématiques...

PauvreYorick a écrit:D'accord sur «tout dépend des postes». Ça peut aussi avoir du sens en langues dans des filières où il s'agit simplement de maîtriser un anglais, un allemand, un italien, etc., véhiculaires. Mais en histoire...  en philosophie... en mathématiques...

En philo. ils sont quand même essentiellement en IUFM ; cela fait bien longtemps que je n'ai pas vu d'annonce de Prag pour un département de philo. (il est vrai que maintenant, il y a mieux que le Prag, le contractuel d'enseignement dans le supérieur, qui a le service d'un Prag, mais n'a ni la stabilité, ni le salaire ! Par exemple, ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

Ah oui, j'ai vu ce poste, un pur scandale. Bon, naïf comme je suis, j'imagine que ça restera exceptionnel. Mmh, et IUFM, oui. Bon, de toute façon, qui a jamais cru que l'IUFM offrait des vrais postes (de quoi que ce soit d'ailleurs)?

Ruthven a écrit:

PauvreYorick a écrit:D'accord sur «tout dépend des postes». Ça peut aussi avoir du sens en langues dans des filières où il s'agit simplement de maîtriser un anglais, un allemand, un italien, etc., véhiculaires. Mais en histoire...  en philosophie... en mathématiques...

En philo. ils sont quand même essentiellement en IUFM ; cela fait bien longtemps que je n'ai pas vu d'annonce de Prag pour un département de philo. (il est vrai que maintenant, il y a mieux que le Prag, le contractuel d'enseignement dans le supérieur, qui a le service d'un Prag, mais n'a ni la stabilité, ni le salaire ! Par exemple, ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

Le poste de Montpellier  (une véritable insulte! Et après on se demande pourquoi les gens envisagent d'aller travailler à l'étranger!)
Les départements de philo que je connais (sauf P4) se sont toujours opposés (pour la plupart) à ces postes au rabais...négation de l'EC.

philann a écrit:

Ruthven a écrit:

PauvreYorick a écrit:D'accord sur «tout dépend des postes». Ça peut aussi avoir du sens en langues dans des filières où il s'agit simplement de maîtriser un anglais, un allemand, un italien, etc., véhiculaires. Mais en histoire...  en philosophie... en mathématiques...

En philo. ils sont quand même essentiellement en IUFM ; cela fait bien longtemps que je n'ai pas vu d'annonce de Prag pour un département de philo. (il est vrai que maintenant, il y a mieux que le Prag, le contractuel d'enseignement dans le supérieur, qui a le service d'un Prag, mais n'a ni la stabilité, ni le salaire ! Par exemple, ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

Le poste de Montpellier  (une véritable insulte! Et après on se demande pourquoi les gens envisagent d'aller travailler à l'étranger!)
Les départements de philo que je connais  (sauf P4) se sont toujours opposés (pour la plupart) à ces postes au rabais...négation de l'EC.

Tu crois vraiment que les départements étrangers recrutent des français en philo. ? Je vois beaucoup de mobilité vers la France (notamment des italiens), mais pas trop de mouvement dans l'autre sens (sauf peut-être pour la Belgique).

Ruthven a écrit:
Tu crois vraiment que les départements étrangers recrutent des français en philo. ? Je vois beaucoup de mobilité vers la France (notamment des italiens), mais pas trop de mouvement dans l'autre sens (sauf peut-être pour la Belgique).

Oui le Canada!
Tant des post-docs que des PR chevronnés et à ces derniers il peuvent faire un pont en or !!! (je parle de gens que je connais personnellement, ce n'est pas une légende urbaine...et c'est ce qui me titille en ce moment!)

philann a écrit:

Ruthven a écrit:
Tu crois vraiment que les départements étrangers recrutent des français en philo. ? Je vois beaucoup de mobilité vers la France (notamment des italiens), mais pas trop de mouvement dans l'autre sens (sauf peut-être pour la Belgique).

Oui le Canada!
Tant des post-docs que des PR chevronnés et à ces derniers il peuvent faire un pont en or !!! (je parle de gens que je connais personnellement, ce n'est pas une légende urbaine...et c'est ce qui me titille en ce moment!)

C'est vrai.

Mais les post-doc , c'est le mal ... C'est la précarité délibérément entretenue pour faire fonctionner le système, jusqu'à ce que l'on arrive à un point de non-retour où la reconversion paraît impossible.

philann a écrit:L'AUTRE problème des PRCE (enfin celui de ma mère)... c'est de ne pas être inspectée...donc l'évolution de carrière bof bof même avec un supérieur qui lui met la note maximale à chaque fois...

Oui enfin ici, comme ils sont promus avec les collègues du secondaire, leur note sur 100 est souvent largement supérieure à la nôtre, et ce sont eux qui prennent les premières promos au GC.

Ruthven a écrit:

philann a écrit:

Ruthven a écrit:En philo. ils sont quand même essentiellement en IUFM ; cela fait bien longtemps que je n'ai pas vu d'annonce de Prag pour un département de philo. (il est vrai que maintenant, il y a mieux que le Prag, le contractuel d'enseignement dans le supérieur, qui a le service d'un Prag, mais n'a ni la stabilité, ni le salaire ! Par exemple, ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

Le poste de Montpellier  (une véritable insulte! Et après on se demande pourquoi les gens envisagent d'aller travailler à l'étranger!)
Les départements de philo que je connais  (sauf P4) se sont toujours opposés (pour la plupart) à ces postes au rabais...négation de l'EC.

Tu crois vraiment que les départements étrangers recrutent des français en philo. ? Je vois beaucoup de mobilité vers la France (notamment des italiens), mais pas trop de mouvement dans l'autre sens (sauf peut-être pour la Belgique).

Cela traduit-il le faible niveau français, ou au contraire l'état apocalyptique des recrutements dans le supérieur dans ces pays étrangers?

Daphné a écrit:

philann a écrit:L'AUTRE problème des PRCE (enfin celui de ma mère)... c'est de ne pas être inspectée...donc l'évolution de carrière bof bof même avec un supérieur qui lui met la note maximale à chaque fois...

Oui enfin ici, comme ils sont promus avec les collègues du secondaire, leur note sur 100 est souvent largement supérieure à la nôtre, et ce sont eux qui prennent les premières promos au GC.

Pas nécessairement... la preuve en est...
et le grand choix...je peux te dire qu'il se fait attendre malgré toutes les bonnes évaluations, jugements, rapports etc...
Ma mère n'a aucune envie de retourner dans le secondaire, mais financièrement elle est perdante pour l'instant !

philann a écrit:

Quand t'es PRCE, tu n'as même plus cette possibilité. Tu as juste droit à une réunion en privé avec ton IPR pour savoir si par hasard tu ne voudrais pas revenir dans le 2daire (et donc repasser par les mut' et pouvoir te retrouver n'importe où...on y croit!! )

C'est quelque chose qui arrive régulièrement; et les personnes concernées ne se retrouvent pas "n'importe où" car la bonification accordée pour réintégrer le second degré est/(était) significative.

PauvreYorick a écrit:Enfin ça dépend pour qui. Pour l'employeur, l'intérêt est purement et uniquement financier. Pour l'employé, à lui de juger; mais ce n'est clairement pas la bonne voie pour devenir riche... loin de là.

Principalement, je dirais.

Chocolat a écrit:

philann a écrit:

Quand t'es PRCE, tu n'as même plus cette possibilité. Tu as juste droit à une réunion en privé avec ton IPR pour savoir si par hasard tu ne voudrais pas revenir dans le 2daire (et donc repasser par les mut' et pouvoir te retrouver n'importe où...on y croit!! )

C'est quelque chose qui arrive régulièrement.

Des PRAG ou PRCE qui reviennent dans le secondaire? Je dois reconnaître n'en avoir jamais vu un seul.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Des PRAG ou PRCE qui reviennent dans le secondaire? Je dois reconnaître n'en avoir jamais vu un seul.

J'en connais quatre, rien que dans mon entourage...  

philann a écrit:

Daphné a écrit:

philann a écrit:L'AUTRE problème des PRCE (enfin celui de ma mère)... c'est de ne pas être inspectée...donc l'évolution de carrière bof bof même avec un supérieur qui lui met la note maximale à chaque fois...

Oui enfin ici, comme ils sont promus avec les collègues du secondaire, leur note sur 100 est souvent largement supérieure à la nôtre, et ce sont eux qui prennent les premières promos au GC.

Pas nécessairement... la preuve en est...
et le grand choix...je peux te dire qu'il se fait attendre malgré toutes les bonnes évaluations, jugements, rapports etc...
Ma mère n'a aucune envie de retourner dans le secondaire, mais financièrement elle est perdante pour l'instant !

J'ai dit ici, c'est-à-dire dans une académie donnée. Je sais que ce n'est pas forcément pareil ailleurs.