Que sera notre enseignement dans 10 ans-15 ans -20 ans ?

par zaborowski Mer 2 Oct 2013 - 14:48

Bonjour,
lorsque j'ai débuté dans l'enseignement, en 1990 il n'y avait pas d'ordinateur et encore moins d'internet, puis petit à petit une salle informatique "deçi-delà" puis des activité 1 fois par mois avec des élèves de collège qui n'avait jamais touché une souris ( la première séance consistait à la prise en main du mulot avec des clic a droite et clique a gauche)puis deux séances par semaines , ensuite cabri en geometrie ...etc.
Maintenant c'est des ENT comme outil de travail , des devoirs numériques avec labomep , des cours powerpoint, ou interactifs sur TNI, animés , en flash, en air, en html5, etc...., des élèves qui ont des tablettes etc....

Qu'est ce qu'on fera dans 10 ans,15 ans , 20 ans? je vous pose la question OU va t-on ?

la KHAN academy (pédagogie inversée) peut nous donner une réponse, "puisqu'y parait qu'on copie les amerloques"

Bien à vous

par B-Becker Mer 2 Oct 2013 - 15:27

zaborowski a écrit:je vous pose la question OU va t-on ?

Que sera notre enseignement dans 10 ans-15 ans -20 ans ? Origin12

par User5899 Mer 2 Oct 2013 - 22:36

zaborowski a écrit:Bonjour,
lorsque j'ai débuté dans l'enseignement, en 1990 il n'y avait pas d'ordinateur et encore moins d'internet, puis petit à petit une salle informatique "deçi-delà" puis des activité 1 fois par mois avec des élèves de collège qui n'avait jamais touché une souris ( la première séance consistait à la prise en main du mulot avec des clic a droite et clique a gauche)puis deux séances par semaines , ensuite cabri en geometrie ...etc.
Maintenant c'est des ENT comme outil de travail , des devoirs numériques avec labomep , des cours powerpoint, ou interactifs sur TNI, animés , en flash, en air, en html5, etc...., des élèves qui ont des tablettes etc....

Qu'est ce qu'on fera dans 10 ans,15 ans , 20 ans? je vous pose la question OU va t-on ?

la KHAN academy (pédagogie inversée) peut nous donner une réponse, "puisqu'y parait qu'on copie les amerloques"

Bien à vous

J'ai commencé en 1988 et je n'ai pas noté de changement significatif dans la classe. Dans les idioties ministérielles non plus, au fond... Je travaille exactement de la même façon que quand j'étais moi-même élève.
Le gros gros changement que j'aperçois pour dans 20 ans, en 2033, c'est que j'entamerai ma 3e année à la retraite.
Enfin du nouveau !
PS Je n'ai rien compris à votre 2e paragraphe, je n'y reconnais ni mon travail, ni celui de mes collègues. Mais bon, en même temps, je ne suis pas payé pour surveiller Smile

par verdurin Jeu 3 Oct 2013 - 1:48

Quand j'ai débuté, il n'y avais même pas de calculatrices, du moins pas à des prix accessibles.

Mais il me semble que les TO07 et le nano-réseau du plan «informatique pour tous» sont assez nettement antérieurs à 1990.

Ceci étant dit, il y a au moins cinquante ans qu'on nous sert les mêmes :censure: sur les nouvelles technologies. Je me souvient du temps où c'était la télé qui était l'avenir de l'éducation.

par Fen Jeu 3 Oct 2013 - 6:38

Toute nouvelle dans le métier, j'ai effectué tous mes stages avec soit un videoprojecteur soit un tableau numérique à ma disposition. J'ai pris l'habitude de travailler avec ces outils.

Là je n'avais ni l'un ni l'autre dans mon établissement quand je suis arrivée et ça m'a beaucoup manqué. (J'ai finalement réussi à négocier un échange de salle avec un collègue qui n'utilisera jamais le videoproj qui s'y trouve)

Dans 5 ans il parait qu'il y aura un video par salle dans mon lycée. Dans 10 ans, y'aura peut etre les ordi et les cables pour les brancher au vidéo... trop hâte!

par zaborowski Jeu 3 Oct 2013 - 9:39

Cripure : je vois votre statu(e)t : demi-dieu . Alors religieusement je vous demande comment peut-on passer 40 ans à l'école sans changer de pratique pédagogique? peut-être faite vous partie de ceux qui fabrique nos zélites ? je comprendrais mieux, alors, pourquoi ils ne veulent que rien ne change !
je ne sais pas dans quel type d'établissement vous êtes, mais ici c'est ENT (environnement numérique de travail), exos sur internet, TNI (tableau numérique interactif) tableau blanc avec feutre, powerpoint etc.....) nez de clown pour amuser les élèves, conseils de mon CDE de jouer la comédie,..... à la récréation c'est ballon , jeux de société, badmington , mais aucune salle ouverte pour travailler

Eclairez moi!

par Écusette de Noireuil Jeu 3 Oct 2013 - 9:46

zaborowski a écrit:Cripure : je vois votre statu(e)t : demi-dieu . Alors religieusement je vous demande comment peut-on passer 40 ans à l'école sans changer de pratique pédagogique? peut-être faites vous partie de ceux qui fabriquent nos zélites ? je comprendrais mieux, alors, pourquoi ils ne veulent que rien ne change !

Juste un conseil si vous voulez vraiment vous lancer dans la querelle des anciens et des modernes avec Cripure: relisez-vous avant de poster...

par zaborowski Jeu 3 Oct 2013 - 9:51

Je ne cherche aucune querelle, je cherche à comprendre , j'ai bien vu que j'avais affaire à un demi-dieu (il reste un demi - humain,animal,machine ?)

Ma vision de l'Educ Nat est floue, la salle des profs est triste à pleurer et les débats sont inexistants.

Je n'ai même pas peur.

par Une passante Jeu 3 Oct 2013 - 9:57

peut-être parce qu'il n'est pas nécessaire de changer un enseignement qui fonctionne ?
L'arrivée de toutes ces enseignements "divertissants" n'a sans doute servi qu'à dissimuler la baisse des exigences. Refuser d'entrer dans le jeu des nouvelles technologies, des projets à outrance qui ne servent qu'à donner un bel emballage à un contenu vide de sens, et pour les élèves et pour les enseignants, est, selon moi, le seul moyen de tenter de maintenir un enseignement de qualité, de montrer à nos élèves que non, ils ne sont pas ~~tous~~ complètement stupides et qu'avec du travail, de la rigueur (et non un bel emballage qui en jette) ils parviendront peut-être à acquérir une culture générale de base qui leur sera utile toute leur vie...

par zaborowski Jeu 3 Oct 2013 - 10:28

Donc si je comprends bien on a les mêmes élèves qu'il y a 40 ans donc on ne change rien et il suffit de dire que tout va bien .
Je considère que mes élèves ne sont pas stupides, j'utilise les nouvelles techno raisonnablement surtout pour gérer hétérogénéité grandissante de mes classes et le faite qu'ils ne font rien chez eux.
Quant à la culture générale, qu'est ce que ça veut dire ?

par Une passante Jeu 3 Oct 2013 - 10:42

les élèves ont, certes, changé, mais ne méritent-ils pas le même enseignement de qualité ? Parce qu'ils ne font rien chez eux, il ne faut plus rien leur demander ? Les nouvelles technologies ont souvent été utilisées pour transformer l'enseignement en quelque chose de plus "ludique", mais en quoi cela leur rend-il service ? leur vie professionnelle n'aura rien de ludique et il faut bien les préparer à cela, non ?
Quant à une utilisation raisonnable des nouvelles technologies, je n'ai rien contre, je trouve cela parfois très pratique, mais ce n'est pas un but en soi (mais bon, là, j'ai l'impression de répéter un autre post...) et je ne vois pas l'intérêt de l'imposer à tous quand des enseignants s'en sont parfaitement passés jusque là sans préjudice pour leur enseignement !
Par "culture générale", j'entends les connaissances qui leur permettront de se débrouiller dans leur vie d'adultes.

par zaborowski Jeu 3 Oct 2013 - 11:01

Par "culture générale", j'entends les connaissances qui leur permettront de se débrouiller dans leur vie d'adultes. a écrit:

donc il faut utiliser les nouvelles techno (car dans dans leur futur vie d'adultes ils utiliseront les nouvelles techno).
Je pense que si le service publique ne s'empare pas de l'enseignements aux usages raisonnés des nouvelles techno ce sont les entreprises marchandes qui le feront (je crois même que c'est trop tard).

par Une passante Jeu 3 Oct 2013 - 11:22

utiliser soi-même les nouvelles technologies n'est pas la même chose que leur apprendre à le faire ! j'ai beau voir comment se passe une consultation médicale, cela ne fait pas de moi un médecin...
On peut faire un enseignement n'utilisant pas la technologie et prendre un peu de temps pour apprendre aux élèves à utiliser un traitement de texte. Mais en même temps, la culture générale devrait leur donner la possibilité d'apprendre à le faire tous seuls, n'est-ce pas ce que nous avons fait ?
Quand j'ai eu besoin de faire un PowerPoint, j'avais le bagage nécessaire pour le faire seule, est-ce le cas pour tous les élèves aujourd'hui ?

par Leclochard Jeu 3 Oct 2013 - 11:29

Je ne sais pas ce que sera l'enseignement mais j'ai une certitude : intuitivement, meilleures sont mes classes, moins j'ai envie de recourir à des intermédiaires électroniques. Je n'ai pas envie de gâcher la relation. Dans mes classes, c'est un fonctionnement artisanal (livre, papier, crayon, dictionnaire) et les élèves n'ont pas l'air traumatisés.
Par ailleurs, je ne suis pas là pour nourrir les marchands de logiciels et de matériels informatiques : ça, c'est mon couplet écolo-non-dépendant du système.

par zaborowski Jeu 3 Oct 2013 - 14:40

Une passante a écrit:Mais en même temps, la culture générale devrait leur donner la possibilité d'apprendre à le faire tous seuls, n'est-ce pas ce que nous avons fait ?

Encore la "culture générale". mais "caissekeçaveutdire?"
La culture générale des profs n'est pas celle des ouvriers, n'est pas celles des ingénieurs, n'est pas celle du politique ou du paysan. On peut vivre sans connaitre Verdi et en écoutant cloclo, on peut vivre en lisant l’Écho des savanes et ne pas lire Proust. (On peut inverser).

par Leclochard Jeu 3 Oct 2013 - 16:59

zaborowski a écrit:

Une passante a écrit:Mais en même temps, la culture générale devrait leur donner la possibilité d'apprendre à le faire tous seuls, n'est-ce pas ce que nous avons fait ?

Encore la "culture générale". mais "caissekeçaveutdire?"
La culture générale des profs n'est pas celle des ouvriers, n'est pas celles des ingénieurs, n'est pas celle du politique ou du paysan. On peut vivre sans connaitre Verdi et en écoutant cloclo, on peut vivre en lisant l’Écho des savanes et ne pas lire Proust. (On peut inverser).

Ça dépend du milieu que tu fréquentes et de ta profession.
Dans l'absolu, tu peux ne jamais écouter de musique, voir de films, lire des livres, aller au musée, t'intéresser au monde, te cultiver... Tu peux aussi t'installer sur une île déserte. Mais qui en a envie ?

par RequiemForADream Jeu 3 Oct 2013 - 17:30

Pourquoi vouloir absolument tout vouloir faire passer par le numérique ? quand je lis des articles où l'ont dit qu'aux USA on arrête d'enseigner l'écriture cursive car on a les tablettes qui le font très bien, ça me fait penser au calcul mental inutile puisque les calculatrices le font très bien...

Pourquoi vouloir uniformiser nos enseignements ? peut-etre que pour des gamins en echec avec l'enseignement classique, l'ordinateur sera une voie de sortie intéressante mais POURQUOI vouloir emmener tout le monde dans cette voie ? remarquez, à vouloir emmener tout le monde au brevet, à refuser le redoublement parce que ça ne sert à rien et que ça coute de l'argent (ou parce que le gamin est tellement enquiquinant qu'on espère le voir le moins longtemps possible dans l'établissement autant pour nous que pour lui), il faut en effet trouver le moyen d'occuper certains élèves plutôt que d'enseigner car le grand écart devient impossible.

Dans 10-15 ans ? aucune idée... je suppose que nous aurons le discours des cinquantenaires actuels qui disent "de notre temps c'était autre chose" et que "le niveau était tout autre"... dire ça aujourd'hui me fait bien rire mais à force d'élaguer autant au niveau du programme que des heures et de vouloir donner l'illusion aux élèves que quoiqu'ils fassent (ou pas) la réussite sera au bout, ça va un jour péter car on se rendra compte que l'animation c'est bien mais que pour réussir il faut de la sueur et parfois quelques larmes (car ça veux dire qu'on est concerné par ce qui se passe et pas qu'on en a rien à foutre).

Bref, l'ENT c'ets génial, les gamins ralent parce que le devoir à faire n'avait pas été écrit dessus... bah oui mais il était au tableau et il était demandé expréssement de l'écrire dans l'agenda... pourquoi noter le cours ? le prof serait censé le mettre sur l'ENT ! Doux rêve encore... mon cours n'est pas écrit et se fait en classe avec les connaissances des gamins et je ne vais pas m'amuser à le taper parce que des fainéants qui bavassaient ne l'ont paspris puisque "c'est normal que ça soit sur l'ENT"... le TNI ? c'est super mimi sauf quand dans ton bahut le reseau marche pas une heure sur deux... bah oui mais qui s'occupe de tout ce bel outils dans les bahut ? des braves pommes qui ne sont pas formées pour ça (il parait que c'ets un vrai boulot ingénieur "reseau" mais non, un prof de techno prendra bien 1 ou 2 HSA pour s'en occuper et y consacrer 1h par jour parce que les collègues auront tel ou tel probleme et qu'il est referent info ...). Quand les tableaux seront obsolètes, on les changera comme les ordis qui rament car ils ont même pas 1Go ce qui était correct il y a 5 ans mais insuffisant aujourd'hui ? joli budget qu'on pourrait peut-etre utiliser ailleurs non ?

Bref, j'aime beaucoup mon petit ordi mais dans la classe, à part pour projeter le manuel nuémrique et éviter ainsi aux gamins d'amener leurs bouquins et bien, c'est un powerpoint le jour de l'inspection et pour le reste... papier, crayon et materiel de géométrie (oui il y aura quelques seances excel et geogebra mais une par mois comme préconisé par l'inspecteur ? c'est beau d'y croire...)

par Une passante Jeu 3 Oct 2013 - 20:20

zaborowski a écrit:

Une passante a écrit:Mais en même temps, la culture générale devrait leur donner la possibilité d'apprendre à le faire tous seuls, n'est-ce pas ce que nous avons fait ?

Encore la "culture générale". mais "caissekeçaveutdire?"
La culture générale des profs n'est pas celle des ouvriers, n'est pas celles des ingénieurs, n'est pas celle du politique ou du paysan. On peut vivre sans connaitre Verdi et en écoutant cloclo, on peut vivre en lisant l’Écho des savanes et ne pas lire Proust. (On peut inverser).

La culture générale, c'est une base commune, transmise par le système scolaire, qui permet ensuite à chacun de développer ses centres d'intérêt. Ce n'est pas tant donner le goût de telle ou telle chose, que de donner les outils pour développer ce vers quoi nos goûts nous portent....
Et on peut tout à fait vivre sans aucune culture, pour autant doit-on la refuser à tous ?
Parce qu'on fait de la SVT, on est capable de comprendre les principes de la fécondation, utiles pour une vie d'adulte... parce qu'on a fait de la physique, on peut comprendre certains phénomènes que l'on observe autour de soi, parce qu'on a fait de la philo on est capable d'élaborer un raisonnement un peu plus complexe qu'un simple "c'est ainsi, parce que je pense ainsi !", parce qu'on a fait un peu de musique, on est capable d'appréhender un peu la complexité d'une symphonie par rapport à certaines musiques modernes etc...
C'est cela que j'appelle la culture générale, ce qui permet à chacun d'avoir un minimum de connaissances nous permettant de mieux appréhender le monde qui nous entoure... après, bien sûr que le milieu dans lequel on grandit façonne nos goûts et peut développer nos connaissances dans certains domaines, mais si on n'a pas cette chance de grandir dans un milieu cultivé, le rôle de l'école est d'y remédier.
Après, dans un cas comme le mien, aucun livre chez mes parents, jamais de sorties au cinéma, dans des musées, bref, le degré zéro de la culture, heureusement qu'il y avait l'école qui m'a permis de découvrir un certain nombre de choses, de développer ma curiosité et de me donner les moyens d'approfondir les sujets qui m'intéressaient.
Je m'amusais avec les copines à l'école pendant les récréations, mais en classe, ce n'était pas mon sens du divertissement qui était développé, mais mon intelligence !

par Pseudo Jeu 3 Oct 2013 - 20:35

Leclochard a écrit:Je ne sais pas ce que sera l'enseignement mais j'ai une certitude : intuitivement, meilleures sont mes classes, moins j'ai envie de recourir à des intermédiaires électroniques. Je n'ai pas envie de gâcher la relation.

Je ressens la même choses. Les bouzins électroniques tuent la relation, or, c'est par la relation que le prof est important et fait son travail. Comme tous métier qui traite de l'humain. Vous aimez que votre toubib aient les yeux rivés à un écran pendant la consultation vous ?

par clo74 Jeu 3 Oct 2013 - 20:49

Je viens de voir Le Monde d'aujourd'hui : "L'université française passe de l'amphi aux cours en ligne", "Les universités vont disparaître dans leur forme actuelle "comme les abbayes au temps de Gutemberg", prédit l'expert auprès de la commission européenne Gilles Babinet." Rolling Eyes

Que sera notre enseignement dans 10 ans-15 ans -20 ans ? 3795679266

Bon, je n'ai pas encore eu le temps de lire l'article, mais franchement, quand je vois mes étudiants, je les imagine mal bosser seuls derrière leur ordinateur...

par dandelion Jeu 3 Oct 2013 - 20:57

clo74 a écrit:Je viens de voir Le Monde d'aujourd'hui : "L'université française passe de l'amphi aux cours en ligne", "Les universités vont disparaître dans leur forme actuelle "comme les abbayes au temps de Gutemberg", prédit l'expert auprès de la commission européenne Gilles Babinet."
Bon, je n'ai pas encore eu le temps de lire l'article, mais franchement, quand je vois mes étudiants, je les imagine mal bosser seuls derrière leur ordinateur...

Anecdote éclairante quant à la capacité des être humains à s'auto-discipliner: mon mari discute avec l'allergologue des différentes modalités de désensibilisation et de leur succès. Bilan: si la voie sublinguale (qu'il faut absolument faire tous les jours pour que ce soit efficace) réussit assez bien chez l'enfant depuis qu'on a augmenté les doses, c'est loin d'être le cas chez les adultes. "Pourquoi? "interroge mon mari," les adultes répondent-ils différemment au traitement?" "Oh non", répond l'allergologue, "ce qu'il y a c'est que les enfants ont leurs parents derrière, alors ils sont bien obligés de suivre sérieusement le traitement. Mais les adultes, eux, oublient, remettent à plus tard ..."
Bref, après le collège et le lycée unique, on va faire l'université unique, mais là ce sera parce qu'il n'y aura plus qu'un étudiant qui suivra. Rolling Eyes

par Bolzano Jeu 3 Oct 2013 - 21:29

@zaborowski

Il y a en ce moment une mode du numérique qui tourne à l'obsession. Si les nouvelles technologies apportent ponctuellement un plus, c'est vrai, qui peut croire qu'elles vont sauver l'école ? Pour moi, le média ne compte pas tant que ce qui se passe dans la tête, que la réflexion de l'élève.

En mathématiques ces temps-ci, on ne parle que de cela, mais on fait moins de maths à tous les niveaux de l'enseignement. Car les maths, ce n'est pas que le calcul, et encore moins le logiciel, c'est avant tout un langage, un édifice de concepts, et une méthode : la démonstration. Et des démonstrations, on en fait de moins en moins.

Je me méfie aussi de l'enseignement à distance, sans contact humain. Cela me paraît ajouter une difficulté supplémentaire. Peut-être qu'après en être passés par le tout-numérique on s'apercevra que rien ne remplace un maître, et qu'il s'adapte mieux à l'élève qu'une machine. Pour l'instant, ce qu'on fait en matière d'exerciseurs interactif est très pauvre, juste bon pour le calcul mental et les QCM. Mais ne demandez pas à la machine d'évaluer une dissert.

Toutes ces nouveautés ont un petit côté menaçant, et prennent tous les jours un peu plus de place. Pour ne pas être éblouis par leur clinquant et se défendre efficacement, les professeurs ont intérêt à bien les connaître. Faut pouvoir argumenter.

par zaborowski Ven 4 Oct 2013 - 9:17

Bon! j'ai bien lu vos avis sur les nouvelles techno et je trouve cela très très intéressants et je suis en grande partie d'accord avec la plupart d'entre vous (la relation à l'humain etc...) mais personne ne prédit sur ce que sera l'avenir de l'éducation nationale (qui ne l' est de moins en moins)
Je pense que vos ressentis et vos avis, là-haut ils s'en moquent. Que nous préparent nos "zélites" qui ont fait de (soit disant) Grandes "zécoles" avec des enseignements à l'ancienne et beaucoup de "culture générale". Ils ont lu des livres de papier, et pourtant ils font quoi de notre (leur) école ?.

je repose ma question : Que sera notre enseignement dans 10 ans-15 ans -20 ans ?

par Mona Lisa Klaxon Ven 4 Oct 2013 - 9:25

Attends, je vais consulter la Pythie à Delphes et je reviens répondre à ta question! pingouin

Plaisanterie à part, je n'en sais rien et je carpe diemise, ça me suffit.

par Padre P. Lucas Ven 4 Oct 2013 - 9:33

Allez, soyez optimistes, avec un peu de chance vous échapperez peut être à ça :Survivre ...

Que sera notre enseignement dans 10 ans-15 ans -20 ans ?

Que sera notre enseignement dans 10 ans-15 ans -20 ans ?

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