Travailler le récit en HG

Artysia a écrit:Voilà ce que je viens de faire comme consigne pour mes 3e. J'ai essayé d'être explicite.
Toute critique est la bienvenue (voire même attendue !)

Rédige un texte ponctué et argumenté pour caractériser le régime soviétique mis en place par Staline.

- Dans un premier paragraphe, situe la mise en place du régime (quand ? où ? par qui ? par quel moyen ? )
- Dans un 2e, décris la politique agricole qui apparaît et les conséquences/impacts sur la population russe.
- Dans un 3e,  explique comment la population est embrigadée, contrôlée dès la jeunesse par le pouvoir et terrorisée.

Rappel :
- un argument est un exemple en histoire, une preuve
- caractériser = définir, donner les caractéristiques d’un sujet, ses aspects.

lapetitemu a écrit:Je m'incruste, en tant que prof de français, dans votre discussion : je n'avais jamais entendu parler de cet exercice, faire écrire un récit en HG (mais il y a beaucoup de choses dans les autres matières que j'ignore encore).
Est-ce quelque chose que vous êtes obligés de faire, qui fait partie des compétences, etc..., inscrit dans le programme, comme nous, de notre côté, nous avons certains types de rédaction à faire dans l'année (rédiger un portrait, une scène de théâtre...) ? Ou bien est-ce une méthode conseillée par des IPR, de même qu'on nous conseille de faire produire la trace écrite (bilan d'une explication de textes) par les élèves ?
Que demanderiez-vous aux profs de français pour que cet exercice soit mieux réussi chez vous (et, accessoirement, que ça aide aussi les élèves chez nous) ?

lapetitemu a écrit:Je m'incruste, en tant que prof de français, dans votre discussion : je n'avais jamais entendu parler de cet exercice, faire écrire un récit en HG (mais il y a beaucoup de choses dans les autres matières que j'ignore encore).
Est-ce quelque chose que vous êtes obligés de faire, qui fait partie des compétences, etc..., inscrit dans le programme, comme nous, de notre côté, nous avons certains types de rédaction à faire dans l'année (rédiger un portrait, une scène de théâtre...) ? Ou bien est-ce une méthode conseillée par des IPR, de même qu'on nous conseille de faire produire la trace écrite (bilan d'une explication de textes) par les élèves ?
Que demanderiez-vous aux profs de français pour que cet exercice soit mieux réussi chez vous (et, accessoirement, que ça aide aussi les élèves chez nous) ?

Isis39 a écrit:C'est vraiment dur avec certains. D'autant qu'il y en a qui refusent d'écrire.

Isis39 a écrit:Oui. Cela m'embête surtout pour ceux qui essaient mais n'y arrivent vraiment pas.

Douglas Colvin a écrit:Le gros souci c'est le manque de temps.

Nous sommes déjà limite pour faire passer des connaissances alors faire passer des savoir-faire(s ?), cela devient vite intenable en classe de 3eme.

Elyas a écrit:

Isis39 a écrit:C'est vraiment dur avec certains. D'autant qu'il y en a qui refusent d'écrire.

AH ça, Isis39, je ne sais pas s'il y a une solution miracle à ce problème. A force de voir que le groupe écrit et qu'eux sont sur le côté et que tu les harcèles, ils vont ptêt finir par produire 1, 2 voire 3 phrases.

Je connais ce désarroi de nombreux collègues, la question est systématique quand on présente le récit en autonomie. On peut finir par leur donner un poly, en montrant à la classe que ce n'est absolument pas la solution... mais souvent ces élèves n'apprennent même pas. Au moins, on leur a fourni toutes els cartouches pour qu'ils réussissent.

J'ai deux-trois élèves comme ça sur mes 6 classes cette année. C'est un combat permanent

Elyas a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Le gros souci c'est le manque de temps.

Nous sommes déjà limite pour faire passer des connaissances alors faire passer des savoir-faire(s ?), cela devient vite intenable en classe de 3eme.

D'où l'importance de créer une progressivité de l'apprentissage de l'écriture disciplinaire HG de la 6e à la 3e et du travail d'équipe pour que tous le fassent.

EN 6e, les élèves comprennent les verbes de capacité situer, décrire, expliquer et l'appliquent dans un récit.
En 5e, on renforce ces capacités, en insistant sur expliquer.
En 4e, on initie à l'argumentation, à la création de plan et à l'usage de modalisateur.
En 3e, on renforce le tout.

Comme cela, les élèves de 3e ont déjà une 60aine de récits dans les pattes, donc ça doit aller vite.

Douglas Colvin a écrit:

Elyas a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Le gros souci c'est le manque de temps.

Nous sommes déjà limite pour faire passer des connaissances alors faire passer des savoir-faire(s ?), cela devient vite intenable en classe de 3eme.

D'où l'importance de créer une progressivité de l'apprentissage de l'écriture disciplinaire HG de la 6e à la 3e et du travail d'équipe pour que tous le fassent.

EN 6e, les élèves comprennent les verbes de capacité situer, décrire, expliquer et l'appliquent dans un récit.
En 5e, on renforce ces capacités, en insistant sur expliquer.
En 4e, on initie à l'argumentation, à la création de plan et à l'usage de modalisateur.
En 3e, on renforce le tout.

Comme cela, les élèves de 3e ont déjà une 60aine de récits dans les pattes, donc ça doit aller vite.

Certes, mais déjà faudrait-il que tous les élèves travaillent ainsi, quel que soit l'enseignant !

Elyas a écrit:

Au moins, vous n'avez pas vu la grosse bétise écrite par mon élève de 4e (jamais faire cours le vendredi de 16h à 17 avec des 4e, les gens ne savent plus compter  

Elyas a écrit:

Artysia a écrit:Voilà ce que je viens de faire comme consigne pour mes 3e. J'ai essayé d'être explicite.
Toute critique est la bienvenue (voire même attendue !)

Rédige un texte ponctué et argumenté pour caractériser le régime soviétique mis en place par Staline.

- Dans un premier paragraphe, situe la mise en place du régime (quand ? où ? par qui ? par quel moyen ? )
- Dans un 2e, décris la politique agricole qui apparaît et les conséquences/impacts sur la population russe.
- Dans un 3e,  explique comment la population est embrigadée, contrôlée dès la jeunesse par le pouvoir et terrorisée.

Rappel :
- un argument est un exemple en histoire, une preuve
- caractériser = définir, donner les caractéristiques d’un sujet, ses aspects.

Personnellement, je trouve ça bien. Après, Kiwi a raison, mais ce qu'elle préconise ne peut entrer que dans une progressivité du récit mise en place depuis la 6e. Si on commence juste à mettre en place le récit ou si beaucoup d'élèves n'en ont jamais fait, ce que tu fais est bien. Mais tu peux ptêt essayer de montrer à tes élèves comment tu as créé ce plan à partir du prélèvement d'informations, puis dans une séance ou deux, plutôt qu'un récit, qu'ils créent un plan puis rédaction du récit à la maison par rapport au plan créé en classe (et que tu as validé avec mise en relation des infos correspondantes à chaque partie par un jeu de couleur sur un brouillon) que tu ramasseras pour corriger.

Caractériser est un verbe de capacité abominable, j'ai l'habitude de faire une analogie avec la caractérisation physique pour qu'ils comprennent à l'oral.

Artysia a écrit:Désolée, c'est de nouveau moi… j'ai essayé de donner une consigne claire et détaillée pour mes 4e, mais en géographie j'ai plus de mal :


Rédige un texte ponctué et argumenté pour décrire le trajet d’un iphone, de son lieu de conception à son lieu de consommation.

- Dans un premier paragraphe, localise et situe le lieu de conception de l’iphone (où ? par qui ? par quel moyen ? ), puis décris le trajet emprunté jusqu’à son lieu de fabrication.
- Dans un 2e, localise et situe le lieu de fabrication de l’iphone. (où ? par qui ? comment ?). Décris les conditions de travail de la main d’œuvre et explique pourquoi le lieu de conception est différent du lieu de fabrication.  
- Dans un 3e,  localise et situe les lieux de consommation de l’iphone (échelle mondiale puis locale), décris les moyens de transport par lesquels se font l’approvisionnement et explique pourquoi ces moyens ont été choisis par le groupe Apple.

Rappel :
- un argument est un exemple en histoire et en géographie, une preuve
- localiser = placer un lieu dans un endroit précis
- situer = placer un lieu par rapport à d’autres lieux
- décrire = dire ce qui est observé
- expliquer = donner les causes, les motivations, les conséquences d’un fait

Qu'en pensez-vous ?  

Artysia a écrit:Oui c'est pas net en effet, il n'y a pas de trajet de marchandises puisque c'est un flux d'informations. Merci Isis, je modifie ça

Artysia a écrit:
Rédige un texte ponctué et argumenté pour décrire le trajet d’un iphone, de son lieu de conception à son lieu de consommation.

- Dans un premier paragraphe, localise et situe le lieu de conception de l’iphone (où ? par qui ? par quel moyen ? ), puis décris le trajet emprunté jusqu’à son lieu de fabrication.La question du trajet décrit du lieu de conception à celui de production est bziarre, surtout que ça se fait souvent par mail ou rencontre entre hommes d'affaire Tu vas avoir des questions d'élèves là
- Dans un 2e, localise et situe le lieu de fabrication de l’iphone. (où ? par qui ? comment ?). Décris les conditions de travail de la main d’œuvre et explique pourquoi le lieu de conception est différent du lieu de fabrication.  Très bien, je trouve
- Dans un 3e,  localise et situe les lieux de consommation de l’iphone (échelle mondiale puis locale), décris les moyens de transport par lesquels se FAIT l’approvisionnement et explique pourquoi ces moyens ont été choisis par le groupe Apple. ça passe aussi.

Rappel :
- un argument est un exemple en histoire et en géographie, une preuve
- localiser = placer un lieu dans un endroit précis
- situer = placer un lieu par rapport à d’autres lieux
- décrire = dire ce qui est observé
- expliquer = donner les causes, les motivations, les conséquences d’un faitTrès bien ces précisions.

Qu'en pensez-vous ?  

*Fifi* a écrit:

Artysia a écrit:Désolée, c'est de nouveau moi… j'ai essayé de donner une consigne claire et détaillée pour mes 4e, mais en géographie j'ai plus de mal :


Rédige un texte ponctué et argumenté pour décrire le trajet d’un iphone, de son lieu de conception à son lieu de consommation.

- Dans un premier paragraphe, localise et situe le lieu de conception de l’iphone (où ? par qui ? par quel moyen ? ), puis décris le trajet emprunté jusqu’à son lieu de fabrication.
- Dans un 2e, localise et situe le lieu de fabrication de l’iphone. (où ? par qui ? comment ?). Décris les conditions de travail de la main d’œuvre et explique pourquoi le lieu de conception est différent du lieu de fabrication.  
- Dans un 3e,  localise et situe les lieux de consommation de l’iphone (échelle mondiale puis locale), décris les moyens de transport par lesquels se font l’approvisionnement et explique pourquoi ces moyens ont été choisis par le groupe Apple.

Rappel :
- un argument est un exemple en histoire et en géographie, une preuve
- localiser = placer un lieu dans un endroit précis
- situer = placer un lieu par rapport à d’autres lieux
- décrire = dire ce qui est observé
- expliquer = donner les causes, les motivations, les conséquences d’un fait

Qu'en pensez-vous ?  

Je n'ai pas de 4ème (cela relativise mon avis :lol: ) mais je trouve le titre un peu compliqué, ça risque de les effrayer, non ? Pourquoi ne mets-tu pas simplement "Rédige un texte pour décrire le trajet d’un iphone, de son lieu de conception à son lieu de consommation." voire "Le trajet d’un iphone, de son lieu de conception à son lieu de consommation.".
Après, les intitulés sont clairs. Seul hic à mes yeux : des phrases longues, avec plusieurs propositions ce qui a tendance à perturber les dyslexiques.

Isis39 a écrit:

Artysia a écrit:Oui c'est pas net en effet, il n'y a pas de trajet de marchandises puisque c'est un flux d'informations. Merci Isis, je modifie ça

Tu pourrais peut-être simplifier les consignes ?
- où est conçu l'iphone ? Par qui, comment ?
- où est-il fabriqué ? pourquoi ? etc

Elyas a écrit:Bah, c'est bien ;)Une petite faute d'accord verbal, c'est tout.

Artysia a écrit:
Rappel :
- un argument est un exemple en histoire et en géographie, une preuve
- localiser = placer un lieu dans un endroit précis
- situer = placer un lieu par rapport à d’autres lieux
- décrire = dire ce qui est observé
- expliquer = donner les causes, les motivations, les conséquences d’un fait

Qu'en pensez-vous ?