Travailler le récit en HG

Artysia a écrit:J'ai fait ma première expérience aujourd'hui avec mes 4e en géo… je ne sais pas encore ce que ça donne, pas eu le temps de lire leurs textes mais déjà quelques impressions :
- que ça fait du bien de sortir du cours dialogué
- je me suis sentie plus utile que d'habitude
- les élèves ont été très déstabilisés par l'exercice mais aucun n'a rechigné (c'est une classe d'un bon niveau je pense).

Demain je lis leurs textes

Je suis bien heureux de lire ce que tu écris. Tous les gens qui se mettent au récit, qui lâchent prise, font tous le même constat : les élèves écrivent... et aiment ça.

Ma stagiaire a aussi plongé dans la pratique du récit et elle est très heureuse, ses élèves l'ont accepté d'autant plus et à l'ESPE, elle est la seule de son groupe à faire ça et elle a montré ses copies pour montrer qu'elle ne mentait pas.

Par rapport à ta remarque sur le cours dialogué, il est très utile et très formateur mais, on l'a trop galvaudé, devenant la pratique courant, quitte à être du faux dialogué. Avec le récit, on peut enfin re-réfléchir au sens d'un cours dialogué et, oui je le dis, du cours magistral.

C'est l'alternance et la régularité des pratiques qui leur donnent du sens. Enfin bon, c'est mon avis.

Bon, je retourne corriger mes 90 récits

Je ne suis pas prof d'histoire, mais un peu quand même : eh oui, l'histoire littéraire, on en fait !
J'ai donc décidé de me joindre au mouvement.

A partir d'un parcours sur Google Earth , accompagné d'un questionnaire, à propos de la biographie politique de Victor Hugo, mes 3e devront rédiger un récit dont je leur donnerai le plan.
Je fais donc comme Elyas : les questions, non corrigées, support d'une narration.

On verra ce que ça donne... A suivre.

*Fifi* a écrit:Dites, en 6ème sur le chapitre de l'espace proche, vous faites faire des récits ? Si oui, lesquels ?
J'en ai fait faire 2 depuis le début de l'année (1 qui pour moi est de diagnostic, sans aide de ma part à part de le faire en 2 jets pour juger de leur niveau en EC et 1 en histoire (cité d'Ur).

Je leur demande d'écrire 3 lignes pour situer la commune du collège, et je crois 5 lignes sur décrire les aménagements dans la ville nouvelle.

J'ai fait écrire mon autre 6e sur les premières cités à partir de la carte mentale.
Et bien beaucoup plus de difficultés dans cette classe. Des phrases sans verbes, sans articles, etc.
Gros écart de niveau.

Elyas a écrit:

Artysia a écrit:J'ai fait ma première expérience aujourd'hui avec mes 4e en géo… je ne sais pas encore ce que ça donne, pas eu le temps de lire leurs textes mais déjà quelques impressions :
- que ça fait du bien de sortir du cours dialogué
- je me suis sentie plus utile que d'habitude
- les élèves ont été très déstabilisés par l'exercice mais aucun n'a rechigné (c'est une classe d'un bon niveau je pense).

Demain je lis leurs textes

Je suis bien heureux de lire ce que tu écris. Tous les gens qui se mettent au récit, qui lâchent prise, font tous le même constat : les élèves écrivent... et aiment ça.

Ma stagiaire a aussi plongé dans la pratique du récit et elle est très heureuse, ses élèves l'ont accepté d'autant plus et à l'ESPE, elle est la seule de son groupe à faire ça et elle a montré ses copies pour montrer qu'elle ne mentait pas.

Par rapport à ta remarque sur le cours dialogué, il est très utile et très formateur mais, on l'a trop galvaudé, devenant la pratique courant, quitte à être du faux dialogué. Avec le récit, on peut enfin re-réfléchir au sens d'un cours dialogué et, oui je le dis, du cours magistral.

C'est l'alternance et la régularité des pratiques qui leur donnent du sens. Enfin bon, c'est mon avis.

Bon, je retourne corriger mes 90 récits

Les élèves semblent contents que je prenne du temps pour bosser avec eux quelque chose qui leur fait peur. Mais bon pour le moment c'est très guidé, j'attends de voir quand ça le sera moins.

Pour les 6e, je leur ai demandé à la fin d'un cours d'écrire quelques phrases, dont la première commençant par : J'ai appris que…
Ca n'a pas trop mal fonctionné, certains stressent atrocement et se bloquent tout de même. Ils n'osent vraiment pas passer à l'écrit.

Sinon j'ai eu une réaction qui m'a énervé : un élève m'a dit "Madame, on a pris 1h pour écrire 3 pauvres paragraphes là ? "
Et j'ai une question pour la correction… tu fais comment pour l'orthographe ? Et plus largement, comment corriges-tu ? Ils doivent rajouter des éléments manquants ?

Vaste sujet que la correction des récits, tant dans le contenu que dans la forme avec un enseignant qui ne peut pas se démultiplier auprès de 25-30 élèves.

Pour le contenu, le travail des élèves est invalidé (et dévalorisé) si on leur donne une correction rédigée. Rien n'empêche soit de valider les éléments de réponse (ou mots-clés ?) en amont soit d'apporter une correction sous forme non rédigée (fiche de révisions, carte heuristique...).

Pour l'orthographe (et la syntaxe), il faut accepter les erreurs des élèves et les inviter à corriger quelques fautes en les soulignant (en corrigeant par contre directement les contre-sens) : un élève qui fait deux fautes par phrase en début d'année aura progressé s'il n'en fait plus qu'une en fin d'année...

Une des pistes pour vérifier le travail est que l'enseignant corrige les premiers récits (en général ceux des élèves les plus à l'aise pour lesquels les corrections sont minimes) et invite les élèves dont le travail a été validé à aller corriger/expliquer le travail des autres. Cela peut être aussi un simple échange de cahiers/feuilles entre voisins/voisines. Cela demande un minimum d'habitude de la part des élèves (et un minimum de coopération entre eux....) mais cela peut être assez formateur (c'est un peu du tutorat inter-élèves).
Bien sûr, le manque de temps nous ramène parfois à la triste exigence de boucler nos programmes (pauvres 3èmes...).

Si des collègues ont d'autres pistes qu'ils ont expérimentées pour valider/vérifier le travail des élèves, je suis preneur !

doctor who a écrit:Je ne suis pas prof d'histoire, mais un peu quand même : eh oui, l'histoire littéraire, on en fait !
J'ai donc décidé de me joindre au mouvement.

A partir d'un parcours sur Google Earth , accompagné d'un questionnaire, à propos de la biographie politique de Victor Hugo, mes 3e devront rédiger un récit dont je leur donnerai le plan.
Je fais donc comme Elyas : les questions, non corrigées, support d'une narration.

On verra ce que ça donne... A suivre.

Je montrerai des scans des récits de mes élèves réalisés ainsi. A noter qu'ils font deux jets moi, j'interviens comme remédiation entre les deux moments d'écriture. Mais ça me prend du temps et je suis au collège. Je suis curieux de connaître les résutats de ton essai, doctor who.

Sinon, pour répondre à Artysia, cette semaine, en 4e, je faisais un récit selon la modalité "questionnaire fait ensemble + récit en un seul jet" sur le port de Nantes au XVIIIe siècle. Cela m'a pris 1h30. 30 mn pour le questionnaire (après avoir géré pendant les 30 mn d'avant mes 15 latinistes qui étaient absents le cours d'avant où j'avais initié les autres à la carte heuristique) puis 1h de récit.

Et là, j'ai souffert. Au niveau de la langue, c'est l'horreur, j'ai eu un déchange pour déchargent, tomage pour tonnage et la volonté de donner sept informations en une seule phrase (donc incompréhensible). Je suis passé derrière tous les élèves et malgré cela, j'ai dû me résoudre à faire un exemple de correction. J'ai montré comment on pouvait faire avec des phrases courtes pour être plus clair, j'ai prouvé qu'il existait d'autres verbes qu'être, avoir et faire. Je leur ai interdit de prendre la correction car elle devait juste servir d'exemple et de "contrôle sécurité" (ai-je bien mis toutes les informations). J'ai mal géré, cependant. J'aurai dû prendre 15 mn de plus pour faire lire leur récit par leur voisin pour qu'ils s'entraident à s'améliorer. Bon, j'ai une excuse, le cours était à 15h et j'étais debout depuis 3h30 du matin (bébé a pleuré ). Néanmoins, une élève a recopié ma correction (et ça , je ne suis pas content) et un autre, dyslexique, veut une photocopie de la correction (il est venu me voir très gentiment à la fin avec un noeud au ventre). J'ai oublié de faire une remédiation efficace, je m'en veux, j'ai cédé à la panique car ils prenaient trop de tempse t je 'minquiétais de la tenue de ma programmation (et ça, c'est vicelard).

Alors, sur les cahiers, ce cours sur Nantes est pas beau. Mais c'est un diagnostic. Je sais où ils en sont et je vais maintenant travailler pour que plus aucun récit ne soit aussi horrible. On va créer ensemble une progressivité de l'amélioration de leur récit (mais je souffre ). Mais hier, je me suis gourré, j'ai oublié de faire un moment de remédiation (soit avec moi puis 2e jet, soit bêta-lecture par les camarades).

Pour l'orthographe, honnêtement, je n'ai pas de solution. Je corrige quelques erreurs (pas toutes sinon ça deviendrait illisible sur le cahier) mais pour moi, l'important est que les élèves réfléchissent à l'objet sur lequl ils écrivent. Si on se focalise trop sur la langue (et attention, il faut faire un effort sur la langue tout de même sinon c'est fini), on perd le but de notre exercice : faire réfléchir et mémoriser les élèves.

Je n'en suis pas très loin dans mes réflexions sur le récit, mais je commence à entrevoir que ce n'est pas une correction qu'il nous faut faire mais une remédiation. Et là, il y a des tas de solutions comme je le disais : ma méthode aux deux jets avec médiation intermédiaire du professeur, récit + bêta-lecture entre élève, récit + vérification en classe/à la maison par le professeur... etc.

N'oubliez pas qu'au début, les premiers récits que nous faisons pratiquer à nos élèves sont des diagnostics. Evidemment, ils seront abominables au début de l'année. Mais, le but est qu'à la fin de l'année, leurs récits soient meilleurs.

Du coup qu'est-ce que ça donne sur leur cahier ?
Hier j'ai fait rédiger une présentation du Coran à mes 5e. Du coup ils ont tous un petit paragraphe de 5 lignes environ écrit au crayon. Je pensais leur faire écrire dans la marge au stylo bleu, en face, "à retenir" pour qu'ils comprennent bien que c'est le cours...

Je crois que je vais essayer la lecture entre élèves avec mes 3e mercredi.

C'est marrant mais souvent, le simple fait de faire lire l'élève son texte à voix haute lui permet de réaliser ses erreurs.

Merci Aelius et Elyas pour vos conseils.
Pour le moment j'ai fait faire les récits sur feuille pour pouvoir les lire. Je vais cibler les élèves les plus en difficulté, remarquer les fautes les plus importantes, celles qui peuvent notamment changer le sens d'une phrase.
Je pense changer mes plans de classe dans le but de former des binômes pouvant s'aider, et aussi peut être repérer quelques élèves pouvant m'aider dans la relecture des différents récits pour aller plus vite et aider leurs camarades.

La réflexion est intense… ça fait du bien

Je vais aussi faire de la méthodo en 3e et en 4e en corrigeant leurs contrôles, sous forme de carte mentale avec les qui ? quoi ? où ? comment ? pourquoi ? …
Ca promet encore un we à se torturer les méninges pour tout organiser

Hier matin j'ai eu droit en 5e à "mais madame pourquoi on écrit autant de rédactions cette année ???". C'est bon signe ! Par contre je vais ex-plo-ser ma programmation...

C'est là où le bât blesse....Honnêtement, je sais pas pour vous mais moi en ce début d'année, avec des élèves qui plus est n'ont jamais vraiment été initiés à l'autonomie, faire un récit me prend une heure. Au total, sur Verdun j'ai pris plus de 2 heures. La 1ère avec recherche sur documents (2 lettres de poilus) des élèves + correction avec rajout documentaire et création d'une carte mentale puis la 2ème heure avec distribution d'une fiche conseil, lecture de cette fiche ensemble et création du récit par les élèves puis correction. La carte mentale était peut être de trop mais je voulais monter aux élèves qu'on pouvait à partir de cette carte très facile à faire au brouillon construire son récit.
Vous allez me dire que ça ira plus vite après mais là, à ce rythme, je vais traiter la 1ère GM en 6 heures (et je ne compte pas l'évaluation). Et encore, je ne leur ai proposé qu'un récit de 10 lignes ! J'avoue qu'il est agréable de travailler le récit mais qu'il est dommage d'être obligé de constater à sa montre que le temps passe si vite !

J'essaye de gagner du temps en ne les faisant pas travailler en autonomie sur les documents. En fait je choisis : soit la mise en activité se fait sur le récit, et je fais l'étude de doc en cours dialogué/magistral. Soit la mise en activité se fait sur les docs et je donne un bilan tout prêt. Bon ça c'est ce que j'aimerais faire, je ne le respecte pas à chaque fois. Moi aussi je trouve ça long d'autant plus que pour l'instant je leur ai toujours donné le plan...

Haldetrude a écrit:J'essaye de gagner du temps en ne les faisant pas travailler en autonomie sur les documents. En fait je choisis : soit la mise en activité se fait sur le récit, et je fais l'étude de doc en cours dialogué/magistral. Soit la mise en activité se fait sur les docs et je donne un bilan tout prêt. Bon ça c'est ce que j'aimerais faire, je ne le respecte pas à chaque fois. Moi aussi je trouve ça long d'autant plus que pour l'instant je leur ai toujours donné le plan...

Mais si tu fais l'étude de docs a l'oral, comment fais tu a faire le récit aux élèves ? (Pour qu'ils se souviennent des choses). Pour ma part je ne réussis les récits que lorsque les élèves font d'abord les questions à l'écrit, d'où le problème du temps effectivement.

On écrit les infos dans le cours au fur et à mesure. Ça évite aussi de faire une correction complète car les connaissances sont déjà écrites dans le cours, sous forme de "notes"...

Haldetrude a écrit:On écrit les infos dans le cours au fur et à mesure. Ça évite aussi de faire une correction complète car les connaissances sont déjà écrite dans le cours, sous forme de "notes"...

Concrètement tu distribues une fiche de question/tu les prends dans le manuel, vous les faites a l'oral, vous écrivez la correction puis ils font seuls le bilan, c'est ça ?
C'est une idée en effet, je retiens.

Oui je fais ça quand je peux...

On note aussi les définitions des nouvelles notions. Et j'insiste pour qu'ils les replacent dans leur texte. ex pour Verdun : tranchées, guerre de position, guerre industrielle...

Je crois que de toute façon en 3éme, on n'a pas d'autre choix que de faire comme ça...Je vais me diriger vers ce type de travail aussi

*Fifi* a écrit:

Haldetrude a écrit:On écrit les infos dans le cours au fur et à mesure. Ça évite aussi de faire une correction complète car les connaissances sont déjà écrite dans le cours, sous forme de "notes"...

Concrètement tu distribues une fiche de question/tu les prends dans le manuel, vous les faites a l'oral, vous écrivez la correction puis ils font seuls le bilan, c'est ça ?
C'est une idée en effet, je retiens.

J'essaie de faire ça aussi, ça fait gagner un peu de temps.

En fait, c'est ce que je fais. L'étude de documents se fait ensemble. Puis le récit en autonomie.

Je le fais aussi. On étudie les documents à l'oral et pour que les élèves fassent leur récit, soit je leur rappelle oralement les grandes idées/notions, soit j'écris les mots-clefs au tableau. Pour le moment, j'indique toujours le plan à suivre pour les guider.

Pfffff je m'arrache les cheveux avec les cinquièmes qui ne comprennent pas mes consignes. Pourtant je me prends la tête sur ces consignes, mais ça marche pas. Je sais pas si c'est de la mauvaise volonté de leur part ou si je les rédige mal. Mais bon, avoir des questions comme "ça veut dire quoi "situe Cordoue dans le temps" ?" c'est assez décourageant...

Qu'est-ce qui ne va pas dans cette consigne (qui fait suite à une étude de docs) ? :

"Décris la ville de Cordoue en respectant la consigne suivante :
- Situe Cordoue dans le temps et dans l’espace
- Présente Courdoue comme une capitale musulmane tolérante.
- Décris les activités à Cordoue (économiques, scientifiques)"

Je leur ai dit qu'il fallait qu'ils fassent au moins une phrase pour chaque mot souligné. Pour les forcer à faire "une phrase = une idée". J'ai eu plein de questions, ça m'a gavé.

Haldetrude a écrit:Pfffff je m'arrache les cheveux avec les cinquièmes qui ne comprennent pas mes consignes. Pourtant je me prends la tête sur ces consignes, mais ça marche pas. Je sais pas si c'est de la mauvaise volonté de leur part ou si je les rédige mal. Mais bon, avoir des questions comme "ça veut dire quoi "situe Cordoue dans le temps" ?" c'est assez décourageant...

Qu'est-ce qui ne va pas dans cette consigne (qui fait suite à une étude de docs) ? :

"Décris la ville de Cordoue en respectant la consigne suivante :
- Situe Cordoue dans le temps et dans l’espace
- Présente Courdoue comme une capitale musulmane tolérante.
- Décris les activités à Cordoue (économiques, scientifiques)"

Je leur ai dit qu'il fallait qu'ils fassent au moins une phrase pour chaque mot souligné. Pour les forcer à faire "une phrase = une idée". J'ai eu plein de questions, ça m'a gavé.

Petit passage éclair (je déprime en ce moment au boulot, seuls les élèves me font sourire, tout le reste... bref...).


Quelques pistes :
"Situe Cordoue dans le temps et dans l'espace" : situer un lieu dans le temps sans mettre un contexte qu'on pourrait dater, ça pose souci. Situe dans le temps et dans l'espace Cordoue, capitale des Omeyyades ou un truc du genre, que les élèves sachent quoi dater.

"Présente Cordoue comme une capitale musulmane tolérante", le problème est dans "présente", un "explique" me semblerait plus judicieux.

M'est avis que sur la dernière consigne, ça n'a pas dû poser de soucis. Tout est dans l'implicite en fait, quand tu dis "présente", en histoire, ça fait penser à "présente le document" (ouais, je sais, mais chez les élèves, ça fait ça).

J'espère avoir aidé, mais je suis fatigué et démoralisé par le monde adulte de l'EN...

Sinon, je fais la même chose en ce moment, mais je travaille sur Damas. Un de mes élèves m'a mis : "Damas se situe dans l'hémisphère nord, entre le Cercle polaire arctique et le Tropique du Cancer, en Asie...", ça m'a fait rire. Ils étaient en travail de groupe, et ça a été un travail assez fructueux mais j'ai peur de lire les récits quand un de mes élèves m'a dit : "Mais monsieur, à quoi ça sert comme bâtiment les juifs, les chrétiens et les musulmans !" L'alarme a retenti dans mon cerveau.

Ok merci pour les conseils. Effectivement j'ai senti qu'il y avait quelques trucs qui clochaient dans la consigne. Mais je trouve quand même que les élèves ne font pas beaucoup d'efforts et se découragent pour pas grand chose. J'ai aussi du mal à adapter mes exigences au niveau de chaque classe, en raison du fait que je recycle beaucoup mes cours de 6e et 5e de mon année de stage, qui ne sont pas géniaux (en tout cas conçus sans recul). Finalement je crois que des nouveaux programmes m'arrangeraient car je pourrais tout reprendre de zéro.

J'ai eu plusieurs fois : "c'est quoi les activités économiques ?"  Alors qu'on en a PARLÉ dans les exercices....

Courage pour le boulot !

Aujourd'hui j'ai affiché dans ma salle les consignes pour la rédaction : faire des phrases courtes, ne pas utiliser "ils" ou "elles", etc. J'en ai mis à plusieurs endroits. Les élèves m'ont dit : "c'est bien, cela va nous aider".

Bonne idée, parce que quand on le leur dit à l'oral, ça rentre par une oreille et ça sort par l'autre...

Reste à avoir ma salle  

Haldetrude a écrit:Bonne idée, parce que quand on le leur dit à l'oral, ça rentre par une oreille et ça sort par l'autre...

Reste à avoir ma salle  

J'ai de la chance pour ça.