Travailler le récit en HG

Elyas a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Oooh les veinards...

Dites, comment travaillez-vous le récit au collège? Vous avez des fiches de méthodo ou pas?

*sort de 4 heures de cours sur 6 basées unqiuement sur le récit* Ne voudrais-tu pas créer un sujet rien que pour ça ?

Personnellement, je bannis les fiches méthodes, je préfère jouer sur le "vendre la mèche" et des consignes ultra-nettes (et je reécris toujours mes consignes, jamais satisfait). Je vais aussi mettre des affiches dans ma salle avec la signification des verbes de capacités en histoire-géo (situer, décrire, expliquer, raconter... etc).

Et je fais écrire, écrire, écrire... Mes 4e ont crisé quand je leur ai dit : un bon premier jet... Bon, vous me faîtes une version améliorée, c'est le second jet amélioré que je vais noter. Pas un bruit pendant une heure  

*Fifi* a écrit:Je bosse aussi beaucoup le récit, pour moi c'est très important.
Au moins 1 long récit par chapitre (qui prend 1h) et de petits de résumés environ 1 fois sur 2. Du coup je suis en retard :lol: mais j'espère leur donner la méthode et les faire écrire, écrire, écrire.
D'ailleurs ce matin on a fait un récit en 6ème pour résumer ce qu'on avait vu sur la Cité d'Ur. En leur disant tout ce qu'il fallait dedans de manière précise, l'immense majorité a su le faire (en gros 2/3 n'ont pas réussi en 30 minutes à le faire).
Mais on peut ouvrir un autre fils pour ça si ca vous intéresse

Douglas Colvin a écrit:Le problème est là : les faire écrire (tous !!), ça prend un temps phénoménal.

Je vais peut être plus en faire en 6e et 5e cette année.

*Fifi* a écrit:C'est vrai ca prend du temps, mais pour moi c'est vraiment important, donc tant pis si je passe plus vite sur d'autres points. (surtout hors de la 3ème).

L'an dernier, j'avais réellement fait bosser mes 6èmes sur le récit qu'en fin d'année. J'essaie de commencer dès le début pour qu'ils progressent plus.
Avec mes 5èmes qui ont l'habitude je pense après en faire faire qques uns à la maison même si j'aime moins et je me contenterai de regarder ce qu'ils ont fait la fois d'après, du moins pour les plus fragiles.

Elyas a écrit:Mes 6e ont aussi fait leur premier récit aujourd'hui et c'est long (séance d'une heure trente) mais vital (ça ira plus vite plus tard).

Déjà, 1/3 de mes élèves ne mettaient pas de verbes pour situer Ur... J'ai cru devenir dingue (eux aussi d'ailleurs ). Mais, j'ai dans tous les cahiers deux beaux paragraphes : un situant et décrivant Ur et un expliquant l'oeuvre d'Ur-Nammu, roi d'Ur, bien-aimé de Nanna, seigneur de Sumer et d'Akkad et blablablablabla... Oui, mes élèves ont aimé balancé tous ses titres !

Cependant, cela permet tout de suite de faire le point sur les élèves. Certains rajoutent des choses dans leurs récits, d'autres font juste ce qu'il faut, d'autres ont peur d'écrire car ils font des fautes ou ne comprennent pas et enfin, il y a ceux qui ne veulent pas bosser (ça j'ai vu en 4e mais je l'ai eu, il m'a fait un texte de 20 lignes le coquin !).

On perd du temps au début, c'est long, il faut les former, les corriger car si on donne une correction à la fin, on a grillé nos cartouches avec les faibles et les "économes" des efforts. Ils attendront la correction le reste de l'année. Alors, on perd du temps par rapport à nos programmations mais pas par rapport à ce qu'on enseigne aux élèves et qui va rester.

Enfin bon, c'est ma conviction et mon expérience du quotidien (oh mon dieu, lundi, rebelote, récit en histoire en 5e... je vais mourir avec les élèves qui n'ont jamais écrit autre chose que ce le professeur leur a projeté au tableau...).

Jeanne-Florentine a écrit:Pour le récit, j'avoue être toute nouvelle donc je vais commencer que maintenant avec mes 6e et 5e...Personnellement, je suis pour ouvrir un sujet dessus car j'aurais besoin de quelques conseils^^

Artysia a écrit:Pardon ;)Alors je suis aussi intéressée par vos réflexions et manière de faire

Fifi, tu prends 1h par chapitre en 3e et 4e pour les faire écrire ?

Jeanne-Florentine a écrit:Pourriez-vous donner un exemple pour leur faire écrire un récit?

Vous le faites après l'activité en leur donnant les mots importants à utiliser? (ok c'est peut-être bête comme question mais j'aimerais bien tester avec mes 6e notamment avec la fondation de Massalia)

Jenny a écrit:Il y'a un livre de Didier Cariou sur le récit : http://www.amazon.fr/Ecrire-lhistoire-scolaire-écrivent-apprendre/dp/2753521212/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1380303856&sr=8-1&keywords=cariou+didier

Je l'ai emprunté à la bibliothèque mais j'ai pas encore eu le temps de l'ouvrir

Je le fais de temps en temps après la correction de l'activité en leur donnant des mots-clés. J'envoie deux élèves au tableau pour la correction. On discute des différences entre les deux récits et on fait un mélange des deux. (Je fais quand même une correction, car j'ai des classes trèèèèès hétérogènes).

Elyas a écrit:Le Didier Cariou est excellentissime. Je le recommande.

Jenny a écrit:Il faut que je trouve le temps de le lire  

Elyas a écrit:Vite fait, quelques éléments de réflexion que j'ai rédigés l'an dernier (ouais, je fais du copier-coller d'un ppt... désolé).

Voici deux exemples de récits :

1 en 6e d'une élève dyslexique l'an dernier sur raconter un mythe grec (que j'ai scanné pendant la correction, je n'avais pas fini, pas taper ^^) :



1 en 4e sur les cahiers de doléances si je ne m'égare pas (que j'ai scanné avant correction) :



Pourquoi faire écrire des récits :

Pour savoir écrire.
Pour être autonome.
Pour faire un diagnostic et créer une progressivité.
Pour répondre aux exigences du programmes.
Pour mémoriser.

Avec cette question : Vaut-il mieux savoir imparfaitement une trace écrite parfaite créée par le professeur ou savoir parfaitement la trace écrite imparfaite mais qu’on a créée ?

Quoi écrire ?

La réponse est dans les programmes :
Pour raconter.
Pour expliquer.
Pour décrire.
Pour caractériser.
Pour identifier.
Pour situer.

Sous quelles formes :
Quelques phrases.
Un récit.
Une explication.
Une description.
Un titre et une légende de croquis.

Comment faire écrire ?

A partir d’un questionnement minutieux et détaillé sur un/des document(s).
A partir d’une recherche personnelle.
A partir d’une question ouverte sur un/des document(s).
A partir du récit du professeur.

La question du questionnement.
Nombre de questions ?
Objectifs des questions ?
Questions simples, questions ouvertes ?
Quelle compétence finale travaillée à travers un écrit long ?
Un brouillon pour un écrit de qualité.

Comment maîtriser l'écriture des élèves :

Affronter l’écrit autonome des élèves.
Faire le diagnostic.
Leur donner confiance.
Créer un cadre d’écriture autonome.
Faire écrire en classe.
Créer l’habitude.
Monter une progressivité.
Transmettre des outils de rédaction.
Leur faire confiance.


Après, les questions du prélèvement d'informations et de la corrections sont essentielles mais j'ai des truites au four, là !

Douglas Colvin a écrit:Mais ton élève de 6eme écrit mieux que certains de mes 3emes...

 

Monsieur Silence a écrit:+ 1

Jenny a écrit:Merci Elyas !
As tu des exemples de consignes ? J'ai l'impression que les miennes ne sont pas assez précises. (Après les truites, bien sûr:nutella: ).
Je mets juste le rappel de la problématique de la partie, des mots-clés et la longueur au tableau. Ca marche bien avec les bons, beaucoup moins bien avec les plus faibles qui ne se lancent pas si je ne passe pas leur réexpliquer dans les rangs.

Isis39 a écrit:Elyas, tes élèves écrivent très bien !

Elyas a écrit:Hummm... Disons que quand mon élève a écrit ça, elle avai déjà 5-6 récits dans les pattes (1 sur Ur, 1 sur Massalia, 1 sur la Convention internationale des droits de l'enfant de 1989, 1 sur les JO...). Ce n'était pas ma meilleure.

Au moins, vous n'avez pas vu la grosse bétise écrite par mon élève de 4e (jamais faire cours le vendredi de 16h à 17 avec des 4e, les gens ne savent plus compter ).

Je n'ose pas vous scanner ce que mes 4e ont pondu aujourd'hui...

Mes truites cuisent encore là, je copie-colle un truc de mon ppt sur les consignes mais j'ai été plus loin dans la réflexion depuis :

Mes consignes usuelles aux élèves :
Pas de il/elle/c’est, toujours nommer. Tant pis pour les répétitions !
Je veux des dates/personnages/lieux.
Une phrase a un sujet/verbe/complément.
Si besoin, relisez le questionnaire pour formuler vos phrases (si questionnaire il y a).
Partez du principe que quand je vais vous lire, je serai amnésique !


Mais depuis, j'ai découvert le concept de "vendre la mèche", d'explicitation des implicites... etc. Donc, faut que je revoie ça pour mes stages au PAF.

Jeanne-Florentine a écrit:Merci Elyas! En effet, ton élève de 6e se débrouille très bien!

On verra bien lors de la prochaine séance avec la fondation de Massalia...premier test  

Jenny a écrit:

Isis39 a écrit:Elyas, tes élèves écrivent très bien !

+1

Merci pour les consignes  Je vois mieux ce qu'il faut faire. Tu leur donnes combien de temps pour rédiger ? (désolée, je te bombarde de questions)

Haldetrude a écrit:Un exemple de consigne que je donne à mes 5e (celle-ci est très travaillée, je fais parfois des trucs bien plus simples). Les critiques sont les bienvenues...



Cet exercice vient en bilan du chapitre paysans et seigneurs, en général les élèves jouent le jeu font des trucs sympa !

*Fifi* a écrit:Hs : Elyas, tu te rappelles de mon mp sur ce sujet justement ? Ta réponse m'intéressait beaucoup si tu as un peu de temps.


Pour donner mon exemple de ce matin, sur la cité d'ur (déjà bosse hier). On a revu à l'oral les bâtiments, la description de la ville, qui gouverne, les croyances, les activités. Puis j'ai donné le sujet : un titre (décris la cité d'Ur) et le détail de ce que j'attendais (décris la ville, les bâtiments ... Bref j'ai repris ce qu'on avait vu à l'oral). Ça a bien marché.

Jenny a écrit:C'est très clair, je trouve que ça les guide bien.  L'idée du tableau est intéressante : ça leur permet de se lancer plus facilement et d'avoir quelque chose de très structuré.

Haldetrude a écrit:Elyas, tu n'as jamais des critiques de la part des parents sur le fait que tu ne donnes pas de correction ? Car les parents préfèrent un cours clair plus facile à faire réviser à leurs gamins...

Haldetrude a écrit:Quelle consigne tu donnes pour les faire écrire sur la convention internationale des droits de l'enfant ? Effectivement il faut peut être être moins ambitieux et choisir des sujets plus précis...
Aujourd'hui j'ai fait : "montre que le front pionnier du Rondonia participe au développement économique du Brésil mais pose des problèmes sociaux et environnementaux" à partir d'un schéma complété ensemble. Je me rends compte que ça aurait peut-être été plus efficace si je les avais fait écrire sur un seul pilier du DD par exemple.

Elyas a écrit:
Ah la question du travail à la maison... J'avoue que c'est le GROS problème. Je cherche des solutions actuellement, car j'essaie de ne plus faire de correction du questionnaire pendant le cours (oui, mais il est tout de même corrigé sans être corrigé, enfin bref, on en parlera plus tard).

Alors, c'est simple, je menace que je vais noter et que ceux qui ne font pas le questionnaire vont avoir un gros retard sur les autres pour réaliser leur récit que je ramasserai.

Cependant, je suis dans un très bon collège, mes élèves sont sympas et m'adorent, ça aide. De plus, plus le temps d'écriture en autonomie prend de la place dans le cours, plus ceux qui ne bossent pas, je peux m'en occuper... car les autres se concentrent pour faire leur récit, ça aide.

*Fifi* a écrit:

Haldetrude a écrit:Quelle consigne tu donnes pour les faire écrire sur la convention internationale des droits de l'enfant ? Effectivement il faut peut être être moins ambitieux et choisir des sujets plus précis...
Aujourd'hui j'ai fait : "montre que le front pionnier du Rondonia participe au développement économique du Brésil mais pose des problèmes sociaux et environnementaux" à partir d'un schéma complété ensemble. Je me rends compte que ça aurait peut-être été plus efficace si je les avais fait écrire sur un seul pilier du DD par exemple.

Ton sujet ne me choque pas. Je pense que tout dépend de la formulation du sujet (peut-être un peu complexe là ?).
J'ai étudié l'exemple d'une association qui recycle des déchets tout en employant des gens pauvres. Après des questions sur docs, j'ai donné ça : "Donne la définition du développement durable et indique les 3 piliers puis montre que le projet de « Converve India » est un projet de développement durable.". (en précisant bien de faire 2 paragraphes, j'ai +/- dit lesquels et de donner des exemples pour justifier). Ca a plutôt bien marché même si certains ont confondu des piliers entre eux (chose qui n'a pas grand chose à voir avec la compétence de rédaction).

Haldetrude a écrit:Quelle consigne tu donnes pour les faire écrire sur la convention internationale des droits de l'enfant ? Effectivement il faut peut être être moins ambitieux et choisir des sujets plus précis...
Aujourd'hui j'ai fait : "montre que le front pionnier du Rondonia participe au développement économique du Brésil mais pose des problèmes sociaux et environnementaux" à partir d'un schéma complété ensemble. Je me rends compte que ça aurait peut-être été plus efficace si je les avais fait écrire sur un seul pilier du DD par exemple.

*Fifi* a écrit:Ici clairement, tous les élèves ne font pas le boulot. Donc le lendemain, comment faire ? Même en menaçant de noter ou autre, j'en ai toujours au moins 4/5 qui ne le font pas. Et surtout les absents ne rattrapent pas le boulot, donc ... Faire la correction te prend du temps, surtout si certains doivent écrire toute la correction. Ca prend du temps sur le récit du coup, et surtout ca crée un décalage les uns avec les autres. C'est ça que j'ai toujours du mal à gérer (même si je tente toujours de faire améliorer les bons récits).

Elyas a écrit:

*Fifi* a écrit:Ici clairement, tous les élèves ne font pas le boulot. Donc le lendemain, comment faire ? Même en menaçant de noter ou autre, j'en ai toujours au moins 4/5 qui ne le font pas. Et surtout les absents ne rattrapent pas le boulot, donc ... Faire la correction te prend du temps, surtout si certains doivent écrire toute la correction. Ca prend du temps sur le récit du coup, et surtout ca crée un décalage les uns avec les autres. C'est ça que j'ai toujours du mal à gérer (même si je tente toujours de faire améliorer les bons récits).

A un moment, il faut dire tant pis. Un élève qui ne prend pas les cours qu'il a manqués ou qui est un récidiviste des devoirs non faits, il doit assumer s'il est responsable.

Par contre, je ne fais que très rarement de corrections qui me prennent du temps. Je passe toujours dans les rnags pour voir ce qu'ils écrivent, vérifier les élèves en difficulté... Je bouge beaucoup et c'est physique. C'est la solution que j'ai trouvée. 

Elyas a écrit:je parlais de la correction des questions préliminaires, du travail à la maison.

*Fifi* a écrit:Je comprends ton système de correction, mais cela ne résout pas le problème initial : que fais-tu si 4/5 gamins n'ont pas fait le travail à la maison ? Ils sont alors incapables de faire le bilan, donc ils font les questions en classe ? Et pas de bilan dans le cahier ?

Artysia a écrit:Super intéressant cette discussion. Merci beaucoup pour vos échanges.

Elyas, j'ai demandé une formation du PAF sur Ecrire en HG… reste à savoir si j'aurais un ordre de mission ;)J'espère.

Du coup vous me motivez pour revoir des pratiques. En même temps, en tant que néotit, y'a beaucoup à revoir.
J'aimerais donner un sujet à mes 3e après le chapitre sur les régimes totalitaires. Je vais voir ce we comment je peux tourner le sujet. Je ne suis pas à l'aise moi même avec cet exercice pour guider les élèves. Je vous soumettrai sûrement mon idée.

Elyas, pour ton premier et second jet, ça te prend une heure ou 2h ? Ils peuvent faire 2 jet en une séance ?