Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
wine
wine
Niveau 3

Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ?  j'en ai assez, je veux des pirates ! Empty Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ? j'en ai assez, je veux des pirates !

par wine Ven 20 Sep 2013 - 4:30
Bonjour à tous
je fais Yvain depuis 10 ans presque et figurez-vous que malgré tout je n'aime pas ça et je ne m'en sors toujours pas vraiment, et pour cause. Selon les programmes il faut bien un roman de chevalerie mais alors ou mettre les pirates par ex qui sont dans le manuel et passionneraient sans doute bien plus les élèves ? ceux qui font le roman d'aventure où le mettez-vous dans l'année ?
merci

_________________
"L'important c est que la sagesse d'une huile goutte sur la page de toutes les philosophies de celui qui a la fin soit"
M.M in WTF
Celeborn
Celeborn
Esprit sacré

Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ?  j'en ai assez, je veux des pirates ! Empty Re: Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ? j'en ai assez, je veux des pirates !

par Celeborn Ven 20 Sep 2013 - 6:01
Non, selon le programme, il ne « faut » pas un roman de chevalerie. Techniquement, il faut étudier au moins une œuvre de l'objet d'étude « Littérature du Moyen Âge et de la Renaissance », mais ça peut être un fabliau, une farce ou le Roman de Renart. Ensuite, c'est peut-être dommage d'abandonner complètement nos amis les chevaliers, mais tu peux très bien les traiter sous forme d'un groupement de textes.

Les pirates, c'est dans l'objet d'études « Récits d'aventures ». Ça peut se traiter au début assez bien, ou à la fin très bien aussi d'ailleurs. En revanche attention : un livre comme L'Île au trésor n'est pas forcément + facile qu'Yvain pour les élèves.

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
wine
wine
Niveau 3

Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ?  j'en ai assez, je veux des pirates ! Empty Re: Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ? j'en ai assez, je veux des pirates !

par wine Ven 20 Sep 2013 - 6:26
c est vrai, j ai toujours fait les fabliaux et Yvain et puis la je sature d Yvain... ma question ds le fond etait absurde ahahaha Smile merci qd meme

_________________
"L'important c est que la sagesse d'une huile goutte sur la page de toutes les philosophies de celui qui a la fin soit"
M.M in WTF
belodet
belodet
Habitué du forum

Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ?  j'en ai assez, je veux des pirates ! Empty Re: Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ? j'en ai assez, je veux des pirates !

par belodet Ven 20 Sep 2013 - 10:49
Il y a d'autres romans de chevalerie qui peuvent être sympa à étudier (Perceval par exemple)...
V.Marchais
V.Marchais
Empereur

Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ?  j'en ai assez, je veux des pirates ! Empty Re: Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ? j'en ai assez, je veux des pirates !

par V.Marchais Ven 20 Sep 2013 - 14:24
Oui, et les élèves accrochent souvent bien à l'univers des chevaliers, à la légende arthurienne et à son merveilleux. Ce serait dommage de ne pas en parler du tout, mais comme on te l'a déjà dit, tu peux ranger Yvain et te contenter d'un GT.
Kapellmeister
Kapellmeister
Habitué du forum

Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ?  j'en ai assez, je veux des pirates ! Empty Re: Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ? j'en ai assez, je veux des pirates !

par Kapellmeister Ven 20 Sep 2013 - 14:40
Personnellement, je n'ai jamais étudié de roman de chevalerie en entier, mes élèves étant très faibles et ayant de gros problèmes avec le vocabulaire (même basique) et les tournures un peu inhabituelles. J'ai toujours fait des groupements de textes (ça permet d'inclure beaucoup de notes de vocabulaire et de tout expliquer) : Yvain, Lancelot, Perceval de Chrétien, mais aussi du Thomas Malory, le Lancelot anonyme, La Quête du Saint Graal, le Merlin de Robert de Boron ... Tout cela agrémenté d'extraits d'Excalibur. Beaucoup d'élèves, garçons et filles, adorent cet univers (d'autres, certes, s'en tamponnent royalement mais ce sont généralement ceux qui se tamponnent de tout). Ça marche souvent bien avec les élèves. Ce serait dommage de les priver de ce plaisir et de les priver aussi, par la même occasion, d'un pan extrêmement important de la culture occidentale.

Je précise : c'est seulement mon point de vue. Ensuite, tu fais ce que tu veux comme tu l'entends, bien sûr.
doctor who
doctor who
Doyen

Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ?  j'en ai assez, je veux des pirates ! Empty Re: Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ? j'en ai assez, je veux des pirates !

par doctor who Ven 20 Sep 2013 - 14:46
Tu peux faire lire en cursive un récit qui synthétise la matière de Bretagne pour la jeunesse : Mopurgo ou Weulersse, par exemple. Deux ou trois extraits de Tristan et Iseut en plus, et c'est bouclé !

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
Kapellmeister
Kapellmeister
Habitué du forum

Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ?  j'en ai assez, je veux des pirates ! Empty Re: Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ? j'en ai assez, je veux des pirates !

par Kapellmeister Ven 20 Sep 2013 - 14:51
doctor who a écrit:Tu peux faire lire en cursive un récit qui synthétise la matière de Bretagne pour la jeunesse : Mopurgo ou Weulersse, par exemple. Deux ou trois extraits de Tristan et Iseut en plus, et c'est bouclé !
Voilà. Smile
Séréna
Séréna
Neoprof expérimenté

Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ?  j'en ai assez, je veux des pirates ! Empty Re: Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ? j'en ai assez, je veux des pirates !

par Séréna Ven 20 Sep 2013 - 17:11
Yvain c'est difficile en même temps... Tu peux aussi faire un GT sur Tristan et Iseut (le début, le combat contre le Morholt, le philtre, et la fin) en leur résumant l'intrigue entretemps! Ca fait 3 ans de suite que je le fais en ZEP avec des élèves très faibles et le succès est garanti malgré les tournures compliquées et le vocabulaire, l'histoire les touche beaucoup, j'ai toujours un silence de mort quand je lis la fin...
Odalisq
Odalisq
Fidèle du forum

Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ?  j'en ai assez, je veux des pirates ! Empty Re: Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ? j'en ai assez, je veux des pirates !

par Odalisq Ven 20 Sep 2013 - 17:22
Je n'aime pas non plus, donc maintenant suite aux fabliaux, je fais un groupement mais j'avoue que là aussi ça me barbe, surtout qu'il y a souvent répétition avec le cours d'histoire...

_________________
"There is nothing like staying at home for real comfort." Jane Austen
V.Marchais
V.Marchais
Empereur

Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ?  j'en ai assez, je veux des pirates ! Empty Re: Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ? j'en ai assez, je veux des pirates !

par V.Marchais Ven 20 Sep 2013 - 17:25
Normalement, notre démarche de Français n'est pas la même que celle d'un prof d'Histoire. Nous interprétons des textes, cherchons leur sens profond, les symboles qu'ils mettent en oeuvre... Cela, le collègue d'Histoire ne le fait pas (même si j'admets que c'est pénible de voir certains textes déflorés par des non-spécialites. Moi, c'est surtout pour L'Odyssée que ça me choque).
Odalisq
Odalisq
Fidèle du forum

Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ?  j'en ai assez, je veux des pirates ! Empty Re: Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ? j'en ai assez, je veux des pirates !

par Odalisq Ven 20 Sep 2013 - 17:27
Oui, enfin ça je le sais, mais on finit par parler des mêmes choses: devoirs du chevalier, le système féodal...

_________________
"There is nothing like staying at home for real comfort." Jane Austen
malo21
malo21
Niveau 10

Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ?  j'en ai assez, je veux des pirates ! Empty Re: Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ? j'en ai assez, je veux des pirates !

par malo21 Ven 20 Sep 2013 - 17:49
Je n'aime pas les chevaliers non plus donc toujours un GT:en fait je crois que je ne comprends pas tout...comme le seigneur des anneaux, jamais rien compris...par contre je fais Tristan et Iseult en OI
V.Marchais
V.Marchais
Empereur

Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ?  j'en ai assez, je veux des pirates ! Empty Re: Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ? j'en ai assez, je veux des pirates !

par V.Marchais Ven 20 Sep 2013 - 17:56
Justement, non, Odalisq, je m'efforce de ne pas dire la même chose : je dis le sens symbolique de la quête du Graal, quête de perfection, et de la Table Ronde, société idéale composée d'honnêtes hommes, si l'on peut me passer cet anachronisme.
Je dis la Passion de Lancelot sur le pont de l'épée, où se rejoue la Passion du Christ, expiation rendue nécessaire par les fautes passées.
Je dis l'ambivalence de la figure féminine, à la fois véhicule de la perdition (Guenièvre, Iseut, qui entraînent leur amant dans le Mal) et de salut (la dame suscitant le dépassement).
Je dis la transformation de Perceval qui quitte le monde de l'enfance pour suivre son initiation.
Tout cela, le collègue d'Histoire ne le dit pas. Et je lui laisse volontiers les devoirs du chevalier et la société féodale.

Mais nous avons si bien intégré que tout est interdisciplinaire que nous perdons même de vue le discours spécifique de notre propre discipline, hélas.
maribou
maribou
Niveau 3

Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ?  j'en ai assez, je veux des pirates ! Empty Re: Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ? j'en ai assez, je veux des pirates !

par maribou Ven 20 Sep 2013 - 19:17
Je suis assez d'accord sur le fait que les romans de chevalerie, même en GT, restent assez incontournables, et surtout plaisent beaucoup aux élèves ! Après effectivement, moi j'adore Yvain, mais on n'est pas obligé de passer par ce roman !
Et oui, si ça complète le programme d'histoire, il y a aussi de super problématiques littéraires, qui permettent de faire le lien avec le textes fondateurs vus en 6e (la symbolique du serpent, les personnages diaboliques, le rapport au Christ etc).

_________________
"Vivre en bonne intelligence avec le doute mais combattre avec les armes de l'espoir"
abricotedapi
abricotedapi
Expert spécialisé

Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ?  j'en ai assez, je veux des pirates ! Empty Re: Peut-on éviter le roman de chevalerie en 5e ? j'en ai assez, je veux des pirates !

par abricotedapi Sam 21 Sep 2013 - 12:40
Comme a dit Celeborn, le roman de chevalerie n'est pas obligatoire. Moi je fais un GT sur les valeurs chevaleresques, l'héroïsme + dans une autre séquence, le Roman de Renart et des fabliaux.

_________________
Spoiler:
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum