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JohnMédiateur
Faut-il faire des dictées au collège ?
Dans les nouveaux programmes, la réponse est clairement : oui.
Je me pose cependant une question : que peuvent bien être une dictée-copie et une dictée dialoguée ?
Je connaissais la dictée magique, mais pour ces deux-là, j'avoue que je sèche.
Dans les nouveaux programmes, la réponse est clairement : oui.
Parmi tous les types de dictées auxquels le professeur peut avoir recours (dictée-copie, dictée dialoguée…), la dictée de contrôle est une modalité indispensable d’évaluation de la compétence orthographique. Soigneusement choisie, elle est propre à concentrer l’attention de l’élève sur ce qu’il écrit. Le professeur en fait un exercice motivant et stimulant. A cette fin, il précise soigneusement les critères d’évaluation et établit une progression en fonction des difficultés propres à ses classes.
Je me pose cependant une question : que peuvent bien être une dictée-copie et une dictée dialoguée ?
Je connaissais la dictée magique, mais pour ces deux-là, j'avoue que je sèche.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
AmaliahEmpereur
Dictée-copie, serait-ce l'auto-dictée? Je n'en fais pas pour ma part, sauf là en 4° un poème de Rimbaud en plus de la récitation orale (je me suis dit que ça ferait deux poèmes appris!).
Dictée dialoguée, c'est une dictée au cours de laquelle les élèves posent leurs questions et essaient d'y répondre en rappelant la règle mais sans donner la réponse. Je l'ai fait une fois mais ça n'a aidé que les meilleurs en fait, j'ai abandonné.
Dictée dialoguée, c'est une dictée au cours de laquelle les élèves posent leurs questions et essaient d'y répondre en rappelant la règle mais sans donner la réponse. Je l'ai fait une fois mais ça n'a aidé que les meilleurs en fait, j'ai abandonné.
charlottofraiseNiveau 10
En fait, je réalise que je ne sais faire que des dictées-dictées (si on peut dire), le reste a toujours lamentablement foiré (ou déçu mes attentes).
LeelouNiveau 6
pour la 2ème question je réponds comme Caro 11 et pour la 1ère je crois que c'est le cas des dictées des dyslexiques (ils recopient une partie , je ne sais pas pourquoi ils appellent ça dictée d'ailleurs, et il y a certains mots avec trois orthographes proposées, à l'élève , de mettre la bonne orthographe ) .
AïnaraNiveau 8
John,
La dictée-copie est une dictée "normale", mais préparée sur certains points (celle à laquelle sont préparés les néo-profs, pas les dictées que j'ai connues = dictée hors contexte, sans préparation) ;
La dictée-dialoguée : et là, y a intérêt à avoir une classe qui marche à la baguette !!! C'est : le prof dicte un texte, les élèves ont le droit de poser des questions, mais sans jamais énoncer la réponse.
Cela donne pour l'exemple suivant : "Les enfants sont allés à la piscine et ont rencontré leurs amis" :
- question élève : "les enfants", c'est un pluriel ?"
- Nous : oui. (ozercouuuuuuuuuurs)
- Sont allés, c'est le verbe aller au passé composé ?
- oui.
En live, ça donne :
- Les enfants, c'est un pluriel ? (cas de l'élève qui a pigé la consigne de base) ;
- réponse avant que le prof ne puisse intervenir :
- (élève N) : ben oui, quoi, tu mets un "s"
- sont , c'est SON ou SONT;
- ben, t'es idiot ou quoi, c'est SONT
- "a" c'est "avoir" ou une préposition (retour de l'élève qui a compris le principe de la dictée dialoguée)
- ben c'est "à", t'es b*** ou quoi, c'est pas "avoir" ! (re-intervention avant que le prof..blablabla).
Bref, les dictées n'étaient pas proscrites, contrairement à la rumeur, et elles reviennent en force (= de façon explicite).
EDIT : et chacun continuera à faire au mieux, en fonction des classes auxquelles il a affaire, et oubliera les Accompagnements, parce que tout relève de la même question : comment faire en sorte que les élèves sachent s'exprimer, à l'oral comme à l'écrit, de la manière la plus compréhensible possible ?
La dictée-copie est une dictée "normale", mais préparée sur certains points (celle à laquelle sont préparés les néo-profs, pas les dictées que j'ai connues = dictée hors contexte, sans préparation) ;
La dictée-dialoguée : et là, y a intérêt à avoir une classe qui marche à la baguette !!! C'est : le prof dicte un texte, les élèves ont le droit de poser des questions, mais sans jamais énoncer la réponse.
Cela donne pour l'exemple suivant : "Les enfants sont allés à la piscine et ont rencontré leurs amis" :
- question élève : "les enfants", c'est un pluriel ?"
- Nous : oui. (ozercouuuuuuuuuurs)
- Sont allés, c'est le verbe aller au passé composé ?
- oui.
En live, ça donne :
- Les enfants, c'est un pluriel ? (cas de l'élève qui a pigé la consigne de base) ;
- réponse avant que le prof ne puisse intervenir :
- (élève N) : ben oui, quoi, tu mets un "s"
- sont , c'est SON ou SONT;
- ben, t'es idiot ou quoi, c'est SONT
- "a" c'est "avoir" ou une préposition (retour de l'élève qui a compris le principe de la dictée dialoguée)
- ben c'est "à", t'es b*** ou quoi, c'est pas "avoir" ! (re-intervention avant que le prof..blablabla).
Bref, les dictées n'étaient pas proscrites, contrairement à la rumeur, et elles reviennent en force (= de façon explicite).
EDIT : et chacun continuera à faire au mieux, en fonction des classes auxquelles il a affaire, et oubliera les Accompagnements, parce que tout relève de la même question : comment faire en sorte que les élèves sachent s'exprimer, à l'oral comme à l'écrit, de la manière la plus compréhensible possible ?
sandGuide spirituel
Chouette. Désormais, je ferai des dictées tous les jours. Je leur en donnerai même pendant les vacances, la nuit aussi. Jusqu'à ce qu'ils arrivent à zéro faute. Ah, je revis !!!!
- JohnMédiateur
Merci pour vos réponses.
Les avis divergent quant à l'essence de la dictée copie, il faudrait qu'il y ait un colloque là-dessus.
Sand, c'est pas marqué qu'il faut en faire tous les jours, durant les vacances et la nuit. Par contre, s'ils pouvaient au moins esayer d'arriver à zéro faute, ça me semblerait pas mal.
Les avis divergent quant à l'essence de la dictée copie, il faudrait qu'il y ait un colloque là-dessus.
Sand, c'est pas marqué qu'il faut en faire tous les jours, durant les vacances et la nuit. Par contre, s'ils pouvaient au moins esayer d'arriver à zéro faute, ça me semblerait pas mal.
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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
CarabasVénérable
En cours particuliers, avec une élève qui fait de grosses fautes, pas dyslexique, je fais une dictée dialoguée à chaque cours. (Elle n'en a fait que 2 en classe). Ce n'est pas miraculeux, elle fait toujours des fautes, mais moins, elle est plus attentive et réfléchit sur ce qu'elle écrit. Le zéro faute n'est pas pour demain, et le cours particulier n'est pas le cours en classe. Mais je vois un mieux. Je lui fais aussi beaucoup de grammaire, d'exercices de réécriture et d'exercices automatiques type Bled. Ca ne me satisfait pas pleinement (j'aimerais travailler la rédaction), mais elle est réceptive et je sens qu'elle s'accroche.
Par contre, la dictée dialoguée, c'est bien en cours particuliers, mais alors en classe, comme le dit Aïnara, il faut avoir une gestion de classe impeccable.
Par contre, la dictée dialoguée, c'est bien en cours particuliers, mais alors en classe, comme le dit Aïnara, il faut avoir une gestion de classe impeccable.
- AïnaraNiveau 8
John a écrit:Merci pour vos réponses.
Les avis divergent quant à l'essence de la dictée copie, il faudrait qu'il y ait un colloque là-dessus.
Dans les nouveaux programmes la capacité à "recopier un texte sans faute" est prise en compte.
Donc, la dictée copie, citée ailleurs, est forcément la dictée normale ! bien que préparée, celle non préparée est citée autrement.
miss teriousDoyen
Pour la dictée dialoguée, j'ai adapté le concept de façon à éviter les dérives décrites par Aïnaranounette. En fait, quand je dicte un passage pour lequel je SAIS qu'ils vont avoir des difficultés, c'est moi qui leur dis quelle question se poser. Ils sont prévenus depuis le début de l'année : interdiction de répondre à voix haute. Et ça marche !
Ex. : Le chat a craché sur John. Demandez-vous s'il a pris ou prendre.
Comme en plus j'applique cette "technique" en classe pdt la prise du cours (mais là, bien sûr, ils répondent à voix haute), ça commence à porter ses fruits.
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"Ni ange, ni démon, juste sans nom." (Barbey d'AUREVILLY, in. Une histoire sans nom)
"Bien des choses ne sont impossibles que parce qu'on s'est accoutumé à les regarder comme telles." DUCLOS
- JohnMédiateur
Ex. : Le chat a craché sur John. Demandez-vous s'il a pris ou prendre.
Il va surtout se prendre des coups d'aspirateur !
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gaisouNiveau 8
John a écrit:
Il va surtout se prendre des coups d'aspirateur !
Décidément tu n'aimes pas les chats!
- InvitéInvité
eaudere a écrit:Pour la dictée dialoguée, j'ai adapté le concept de façon à éviter les dérives décrites par Aïnaranounette. En fait, quand je dicte un passage pour lequel je SAIS qu'ils vont avoir des difficultés, c'est moi qui leur dis quelle question se poser. Ils sont prévenus depuis le début de l'année : interdiction de répondre à voix haute. Et ça marche !Ex. : Le chat a craché sur John. Demandez-vous s'il a pris ou prendre.Comme en plus j'applique cette "technique" en classe pdt la prise du cours (mais là, bien sûr, ils répondent à voix haute), ça commence à porter ses fruits.
Je n'appelle pas ça dictée dialoguée, mais je le fais aussi, d'autant plus que je fais une dictée sur deux préparée, c'est-à-dire faite une première fois en classe pour servir de support aux leçons de grammaire : un élève la fait au fur et à mesure au tableau et ensuite, je leur fais souligner sur le texte ce qui est à observer. Donc, j'ai largeent l'occasion de les faire réfléchir sur leurs erreurs.
- sandGuide spirituel
Je procède à peu près comme Eaudere, ce qui les conduits à corriger bon nombre de fautes. Les notes en orthographe sont donc meilleures. Mais cela n'a, pour l'instant, aucun effet sur leurs rédactions, toujours autant truffées de fautes. Si je souligne les fautes sur les brouillons, ils les corrigent, mais ils ne savent pas corriger leur brouillon seuls.
Reine MargotDemi-dieu
bah, j'avais prévu d'en faire une par séquence (pardon, chapitre), et une dictée "normale"; mais ce qui m'inquiète le plus, c'est la consigne de faire une rédaction toutes les 3 semaines (enfin, un travail écrit)...j'ai une pensée pour les collègues qui auront 5 classes l'an prochain.
je cite le passage: "L'entraînement à l'écrit porte sur tous les faits de l'écriture, ponctuels ou globaux, qu'il s'agisse d'énoncés brefs-une phrase- ou de textes complets.[...] L'évaluation des compétences porte sur des travaux d'écriture de formes variées. Les élèves rédigent un texte abouti au moins toutes les trois semaines.
Moi ce seront de petits paragraphes, c'est clair.
je cite le passage: "L'entraînement à l'écrit porte sur tous les faits de l'écriture, ponctuels ou globaux, qu'il s'agisse d'énoncés brefs-une phrase- ou de textes complets.[...] L'évaluation des compétences porte sur des travaux d'écriture de formes variées. Les élèves rédigent un texte abouti au moins toutes les trois semaines.
Moi ce seront de petits paragraphes, c'est clair.
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
BibiouNiveau 8
Caro11 a écrit:Dictée-copie, serait-ce l'auto-dictée? Je n'en fais pas pour ma part, sauf là en 4° un poème de Rimbaud en plus de la récitation orale (je me suis dit que ça ferait deux poèmes appris!).
Dictée dialoguée, c'est une dictée au cours de laquelle les élèves posent leurs questions et essaient d'y répondre en rappelant la règle mais sans donner la réponse. Je l'ai fait une fois mais ça n'a aidé que les meilleurs en fait, j'ai abandonné.
Non mais la dictée dialoguée ça peut aussi être le prof qui pose des questions!
J'en fais très souvent pour écrire le RETENONS de chaque séance. Je le dicte et j'interroge un élève par un élève au fur et à mesure : "Dis donc machin, comment tu nous as écrit le mot "mangent", ah bon? tu es sûr? qui est le sujet? alors, tu dois mettre quoi à la fin du verbe? Ah d'accord, là c'est bon..."
Je pense que c'est plus efficace comme ça, et du coup, tous ceux qui ont fait la faute peuvent corriger.
Après, on fait plus souvent de la dictée qu'on ne le pense mais on ne les note pas toujours.
AlbertineNiveau 9
Aïnara a écrit:John,
La dictée-copie est une dictée "normale", mais préparée sur certains points (celle à laquelle sont préparés les néo-profs, pas les dictées que j'ai connues = dictée hors contexte, sans préparation) ;
La dictée-dialoguée : et là, y a intérêt à avoir une classe qui marche à la baguette !!! C'est : le prof dicte un texte, les élèves ont le droit de poser des questions, mais sans jamais énoncer la réponse.
Cela donne pour l'exemple suivant : "Les enfants sont allés à la piscine et ont rencontré leurs amis" :
- question élève : "les enfants", c'est un pluriel ?"
- Nous : oui. (ozercouuuuuuuuuurs)
- Sont allés, c'est le verbe aller au passé composé ?
- oui.
En live, ça donne :
- Les enfants, c'est un pluriel ? (cas de l'élève qui a pigé la consigne de base) ;
- réponse avant que le prof ne puisse intervenir :
- (élève N) : ben oui, quoi, tu mets un "s"
- sont , c'est SON ou SONT;
- ben, t'es idiot ou quoi, c'est SONT
- "a" c'est "avoir" ou une préposition (retour de l'élève qui a compris le principe de la dictée dialoguée)
- ben c'est "à", t'es b*** ou quoi, c'est pas "avoir" ! (re-intervention avant que le prof..blablabla).
Bref, les dictées n'étaient pas proscrites, contrairement à la rumeur, et elles reviennent en force (= de façon explicite).
EDIT : et chacun continuera à faire au mieux, en fonction des classes auxquelles il a affaire, et oubliera les Accompagnements, parce que tout relève de la même question : comment faire en sorte que les élèves sachent s'exprimer, à l'oral comme à l'écrit, de la manière la plus compréhensible possible ?
Je ne comprends pas ce qu'est la dictée-copie...parce que pour moi une
dictée-copie est une copie de texte sous la dictée du prof.
Je fais souvent faire en début d'année des copies de textes aux classes
de 6e et le résultat est plutôt alarmant:ils ne réussissent pas à
recopier sans erreurs!
Libé-RationGuide spirituel
Je pratique beaucoup la dictée dialoguée. La première sert d'essai, pour que la classe comprenne les "règles du jeu" ; et ensuite, ça fonctionne très bien, même avec des classes très faibles, je dirais même que les élèves faibles surtout sont motivés parce qu'ils se disent que pour une fois ils n'auront pas 0/20, parce qu'ils vont avoir une chance de comprendre ce qu'ils écrivent.
Je travaille toujours l'orthographe avec un tableau d'évaluation qui répertorie les erreurs possibles (type "accord du verbe avec son sujet"...) et j'oriente les questions de la dictée dialoguée en fonction des différents types d'erreurs. Quand on corrige, c'est rarement un travail collectif au tableau : c'est un travail par groupe de deux, avec le prof qui passe dans les rangs (et qui distribue en fin de correction le texte bien orthographié), avec remplissage du tableau par les élèves, avec un code couleur. Dans la dernière case de l'évaluation de la dictée, les élèves se fixent un objectif personnel (par exemple: réduire le nombre d'erreurs sur les verbes en [-e]) et je demande alors avant la sonnerie : "qui a réussi son objectif personnel ?" En général, les élèves ont réussi, et c'est autrement valorisant, même s'ils n'ont pas une bonne note globale.
Je travaille toujours l'orthographe avec un tableau d'évaluation qui répertorie les erreurs possibles (type "accord du verbe avec son sujet"...) et j'oriente les questions de la dictée dialoguée en fonction des différents types d'erreurs. Quand on corrige, c'est rarement un travail collectif au tableau : c'est un travail par groupe de deux, avec le prof qui passe dans les rangs (et qui distribue en fin de correction le texte bien orthographié), avec remplissage du tableau par les élèves, avec un code couleur. Dans la dernière case de l'évaluation de la dictée, les élèves se fixent un objectif personnel (par exemple: réduire le nombre d'erreurs sur les verbes en [-e]) et je demande alors avant la sonnerie : "qui a réussi son objectif personnel ?" En général, les élèves ont réussi, et c'est autrement valorisant, même s'ils n'ont pas une bonne note globale.
- InvitéInvité
De temps en temps, je fais des dictées à double correction, et les élèves aiment bien ça.
Je dicte un texte inconnu, de manière classique.
Ensuite, je ramasse et je corrige une 1ère fois. Je me contente (c'est vite fait) de souligner les mots ENTIERS où il y a une faute. Qu'il s'agisse d'une faute d'accent, de conjugaison, de grammaire, le traitement est le même : je souligne l'ensemble du mot.
Le lendemain, je rends les dictées. Je la relis, et les élèves, essaient de corriger leurs fautes à la ligne inférieure. Quand ensuite, je note, je ne tiens compte que de la deuxième orthographe.
Les élèves distraits sont vite repérés ; ceux qui ont des difficultés ont des chances supplémentaires. Sachant qu'ils peuvent aggraver une faute (faire une faute de conjugaison là où il n'y avait qu'une erreur d'accentuation), ils essaient de rester vigilants.
Je dicte un texte inconnu, de manière classique.
Ensuite, je ramasse et je corrige une 1ère fois. Je me contente (c'est vite fait) de souligner les mots ENTIERS où il y a une faute. Qu'il s'agisse d'une faute d'accent, de conjugaison, de grammaire, le traitement est le même : je souligne l'ensemble du mot.
Le lendemain, je rends les dictées. Je la relis, et les élèves, essaient de corriger leurs fautes à la ligne inférieure. Quand ensuite, je note, je ne tiens compte que de la deuxième orthographe.
Les élèves distraits sont vite repérés ; ceux qui ont des difficultés ont des chances supplémentaires. Sachant qu'ils peuvent aggraver une faute (faire une faute de conjugaison là où il n'y avait qu'une erreur d'accentuation), ils essaient de rester vigilants.
rudieNiveau 5
Pour éviter les problèmes de réponses données intégralement par les élèves sur l'orthographe d'un mot, j'ai appris , lors d'un stage, qu'il faut leur interdire de prononcer des lettres . Exemple : "les élèves"
la question sera "le nom "élève" est-il au pluriel ? au lieu de " le nom élève pend-il un "s"?"
Je ne sais pas si je suis suffisamment claire ...
la question sera "le nom "élève" est-il au pluriel ? au lieu de " le nom élève pend-il un "s"?"
Je ne sais pas si je suis suffisamment claire ...
cannelle59Habitué du forum
Justement, lundi je suis allee obersver ma tutrice et nous avons discute de la dictee car j'ai assiste lors de mon stage en ecole primaire d'une exercice ou le mode de correctioin etait particulierement interessant car les eleves expliquent toujours pourquoi ils ont ecrit telle ou telle cose, ce qui permet de voir que l'eleve qui fait une erreur a toujours sa logique, ma tutrice m'a dit que ca se gtraduisait au college par une dictee codee qu'elle a fait lors de ma visite justement pour me montrer et franchement j'aime assez ce principe qui peut etre interessant aussi pour l'entrainement au brevet car il est hors de question a cause de la masse de travail de revoir des points qui devraient etre acquis depuis longtemps en refaisant une lecon a chaque fois. Toujours est-il qu'elle m'a appris qu'il existait aussi cette dictee dialoguee et sa consigne est que les eleves doivent donner une astuce non la reponse (elle maitrise parfaitement sa classe de 6è) et qu'ils n'avaient pas le droit de repondre par oui ou non
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On se demande parfois si la vie a un sens... et puis on rencontre des êtres qui donnent un sens à la vie.
arriaNiveau 10
tout ça me rappelle que j'ai 4 paquets de dictées dans mon sac :lecteur:
- InvitéInvité
Ouh là! Sincères condoléances...arria a écrit:tout ça me rappelle que j'ai 4 paquets de dictées dans mon sac :lecteur:
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