- CécileNiveau 4
Bonjour,
Pour ma séquence sur la poésie en cinquième sur le thème du voyage, je cherche des poèmes à forme fixe et il me manque une ballade. En connaissez -vous une ?
Merci pour vos conseils.
Pour ma séquence sur la poésie en cinquième sur le thème du voyage, je cherche des poèmes à forme fixe et il me manque une ballade. En connaissez -vous une ?
Merci pour vos conseils.
- AlabamaHabitué du forum
J'ai choisi le même thème et je n'ai pas trouvé (en même temps, mes recherches n'ont pas été intensives...). Je me contente d'un rondeau et d'un sonnet.
Si qqn trouve la "perle" rare, je jetterais tout de même un oeil !
Si qqn trouve la "perle" rare, je jetterais tout de même un oeil !
- CécileNiveau 4
Idem pour moi mais j'ai peur de ne pas suivre les instructions officielles et je me dis aussi que si les élèves ne le voient pas en 5ème quand le feront-ils ?
- AlabamaHabitué du forum
Je ne les ai pas sous les yeux, mais il ne me semble pas qu'elles indiquent une obligation de traiter toutes les formes fixes...
- CécileNiveau 4
ah pardon en me relisant j'ai vu que j'avais fait une faute "si les élèves ne le voient pas"
il ne faut peut être pas toutes les traiter mais c'est juste que la ballade ne se voit pratiquement qu'en 5ème au collège
il ne faut peut être pas toutes les traiter mais c'est juste que la ballade ne se voit pratiquement qu'en 5ème au collège
- AlabamaHabitué du forum
Tu peux corriger tes fautes en te servant de la fonction éditer.
Je ne suis pas sûre qu'ils en meurent s'ils ne voient pas la ballade, et moi, je le vis bien de ne pas la voir...
Peut-être que d'autres néos plus scrupuleux seront d'un autre avis...?
Je ne suis pas sûre qu'ils en meurent s'ils ne voient pas la ballade, et moi, je le vis bien de ne pas la voir...
Peut-être que d'autres néos plus scrupuleux seront d'un autre avis...?
- inviteeMNiveau 8
Bonjour à tous,
Je fais remonter le sujet car je cherche un rondeau et une ballade sur le thème du voyage pour ma séquence de poésie 5ème.
Auriez-vous des idées?
Merci d'avance!
Je fais remonter le sujet car je cherche un rondeau et une ballade sur le thème du voyage pour ma séquence de poésie 5ème.
Auriez-vous des idées?
Merci d'avance!
- PhilomèleNiveau 9
Quelques suggestions prudentes.
J'écris "prudentes" car je n'ai aucune idée de la façon dont on peut aborder ces poèmes avec des élèves de 5e :
- une ballade d'Eustache Deschamps, sans envoi (zut !), qui n'est qu'à demi dans le sujet, "Quant j'ay la terre et mer avironnée" : cliquer ici pour lire une transcription correcte (en bas) et une traduction (en haut).
- une ballade allégorique de toute beauté par Charles d'Orléans, balade 63, "En la forest d'ennuyeuse Tristesse" : ici une transcription du texte original qui me paraît correcte (mais je n'ai pas scruté dans le détail).
- autre ballade du même, ballade 98, qui commence par "En tirant d'Orleans a Blois" : le poète navigue sur la Loire et tire de cette navigation une allégorie morale. Je n'ai pas trouvé de transcription potable sur le net, ce que j'ai lu était erroné. Par conséquent, se reporter par ex. à l'édition en Poésie / Gallimard. Par contre, cliquer ici pour lire la traduction de ce poème extraite de l'édition Poésie / Gallimard p. 160-163.
J'écris "prudentes" car je n'ai aucune idée de la façon dont on peut aborder ces poèmes avec des élèves de 5e :
- une ballade d'Eustache Deschamps, sans envoi (zut !), qui n'est qu'à demi dans le sujet, "Quant j'ay la terre et mer avironnée" : cliquer ici pour lire une transcription correcte (en bas) et une traduction (en haut).
- une ballade allégorique de toute beauté par Charles d'Orléans, balade 63, "En la forest d'ennuyeuse Tristesse" : ici une transcription du texte original qui me paraît correcte (mais je n'ai pas scruté dans le détail).
- autre ballade du même, ballade 98, qui commence par "En tirant d'Orleans a Blois" : le poète navigue sur la Loire et tire de cette navigation une allégorie morale. Je n'ai pas trouvé de transcription potable sur le net, ce que j'ai lu était erroné. Par conséquent, se reporter par ex. à l'édition en Poésie / Gallimard. Par contre, cliquer ici pour lire la traduction de ce poème extraite de l'édition Poésie / Gallimard p. 160-163.
- inviteeMNiveau 8
Merci beaucoup, le dernier texte me semble accessible à condition de bien le lire avec eux et de leur expliquer!
La ballade 63, que je ne connaissais pas, est magnifique également!
La ballade 63, que je ne connaissais pas, est magnifique également!
- PhilomèleNiveau 9
Dans ce cas, si ça peut servir, je recopie ici le texte de la ballade 98 dans la langue originale, à partir de l'éd. Poésie / Gallimard, p. 160-163 :
En tirant d'Orleans a Blois,
L'autre jour, par eaue venoye ;
Si rencontré par plusieurs foiz
Vaisseaux, ainsi que je passoye,
Qui singloient leur droicte voye
Et aloient legierement,
Pour ce qu'eurent, comme veoye,
A plaisir et a gré le vent.
Mon cueur, Penser et moy, nous troys
Les regardasmes a grant joye ;
Et dit mon cueur a basse vois :
"Voulentiers en ce point seroye,
De Confort la voille tendroye,
Si je cuidoye seurement
Avoir, ainsi que je vouldroye,
A plaisir et a gré le vent.
Mais je treuve le plus des mois
L'eaue de Fortune si quoye
Quant au bateau du monde vois
Que, s'avirons d'Espoir n'avoye,
Souvent en chemin demouroye
En trop grant ennuy longuement :
Pour neant en vain actendroye
A plaisir et a gré le vent."
L'envoy
Les nefz dont cy devant parloye
Montoient, et je descendoye
Contre les vagues de Tourment :
Quant il lui plaira, Dieu m'envoye
A plaisir et a gré le vent !
En tirant d'Orleans a Blois,
L'autre jour, par eaue venoye ;
Si rencontré par plusieurs foiz
Vaisseaux, ainsi que je passoye,
Qui singloient leur droicte voye
Et aloient legierement,
Pour ce qu'eurent, comme veoye,
A plaisir et a gré le vent.
Mon cueur, Penser et moy, nous troys
Les regardasmes a grant joye ;
Et dit mon cueur a basse vois :
"Voulentiers en ce point seroye,
De Confort la voille tendroye,
Si je cuidoye seurement
Avoir, ainsi que je vouldroye,
A plaisir et a gré le vent.
Mais je treuve le plus des mois
L'eaue de Fortune si quoye
Quant au bateau du monde vois
Que, s'avirons d'Espoir n'avoye,
Souvent en chemin demouroye
En trop grant ennuy longuement :
Pour neant en vain actendroye
A plaisir et a gré le vent."
L'envoy
Les nefz dont cy devant parloye
Montoient, et je descendoye
Contre les vagues de Tourment :
Quant il lui plaira, Dieu m'envoye
A plaisir et a gré le vent !
- PhilomèleNiveau 9
Et voici une transcription en graphie modernisée (pas une traduction, juste la notation dans notre orthographe). Je ne sais pas comment tu compterais travailler : texte original en graphie modernisée et traduction côte à côte ?
La transcription en graphie modernisée fait perdre les couples de rimes en -oi-, puisque certains mots sont restés (Blois, fois, etc.) mais les formes d'imparfait sont désormais prononcées -ai-.
En tirant d'Orléans à Blois,
L'autre jour, par eau venais ;
Si rencontrais par plusieurs fois
Vaisseaux, ainsi que je passais,
Qui cinglaient leur droite voie
Et allaient légèrement,
Pour ce qu'eurent, comme voyais,
A plaisir et à gré le vent.
Mon coeur, Penser et moi, nous trois
Les regardâmes à grand'joie ;
Et dit mon coeur à basse voix :
"Volontiers en ce point serais,
De Confort la voile tendrais,
Si je cuidais sûrement
Avoir, ainsi que je voudrais,
A plaisir et à gré le vent !
Mais je trouve le plus des mois
L'eau de Fortune si coi(t)e,
Quant au bateau du monde vais
Que, s(i)'avirons d'Espoir n'avais,
Souvent en chemin demeurais
En trop grand ennui longuement :
Pour néant en vain attendrais
A plaisir et à gré le vent !
L'envoi
Les nefs dont ci devant parlais
Montaient, et je descendais
Contre les vagues du Tourment :
Quant il lui plaira, Dieu m'envoie,
A plaisir et à gré le vent !
La transcription en graphie modernisée fait perdre les couples de rimes en -oi-, puisque certains mots sont restés (Blois, fois, etc.) mais les formes d'imparfait sont désormais prononcées -ai-.
En tirant d'Orléans à Blois,
L'autre jour, par eau venais ;
Si rencontrais par plusieurs fois
Vaisseaux, ainsi que je passais,
Qui cinglaient leur droite voie
Et allaient légèrement,
Pour ce qu'eurent, comme voyais,
A plaisir et à gré le vent.
Mon coeur, Penser et moi, nous trois
Les regardâmes à grand'joie ;
Et dit mon coeur à basse voix :
"Volontiers en ce point serais,
De Confort la voile tendrais,
Si je cuidais sûrement
Avoir, ainsi que je voudrais,
A plaisir et à gré le vent !
Mais je trouve le plus des mois
L'eau de Fortune si coi(t)e,
Quant au bateau du monde vais
Que, s(i)'avirons d'Espoir n'avais,
Souvent en chemin demeurais
En trop grand ennui longuement :
Pour néant en vain attendrais
A plaisir et à gré le vent !
L'envoi
Les nefs dont ci devant parlais
Montaient, et je descendais
Contre les vagues du Tourment :
Quant il lui plaira, Dieu m'envoie,
A plaisir et à gré le vent !
- NérineNiveau 1
Bonjour à tous, je fais remonter ce sujet car je suis à la recherche d'un rondeau sur le thème du voyage.
Auriez-vous des idées?
Merci d'avance.
Auriez-vous des idées?
Merci d'avance.
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