France Culture : Nathalie Mons critique "l'école conservatrice" française qui est une fabrique à élite.

Je précise que je n'ai rien contre la Finlande, bien au contraire, c'est un pays fascinant à mon avis, mais j'en ai assez qu'il soit présenté comme un Elodrado éducatif par des journalistes ou des pontes de l'EN qui n'y ont jamais mis les pieds.

PS: Tu aimes bien mon nouvel avatar Olympias?

Ils y mettent parfois les pieds, mais le merveilleux de l'idéologie, c'est qu'elle résiste à l'épreuve de la réalité.

Haha tu as bien raison...Il n'y a qu'à relire les récits de voyages de Barthes ou Sollers dans la Chine de Mao.

Emeraldia a écrit:

musa a écrit:Même Natacha Polony s'y met... Hier, j'ai été atterrée de l'entendre citer dans sa revue de presse comme intéressant un article des Echos pointant comme première cause de l'échec du système scolaire français le conservatisme des enseignants accrochés à leur sacro saint statut. Comme si c'était là le problème! Franchement, la rentrée est déprimante  

Comme elle était agrégée, elle aurait dû nous montrer ce qu'il fallait faire au lieu de prendre la poudre d'escampette. Elle se fait payer grassement par les médias pour discourir sur l'école, ça me fait rire jaune. Elle est rétrograde.

Ben moi justement je trouve ça bien d'être rétrograde. Et je ne vois pas ce qu'il y a de mal à être agrégée voire à prendre la poudre d'escampette quand on voit ce qu'est devenue l'Educ Nat (et si je pouvais me faire payer grassement par les médias je ne serais pas contre. Le problème c'est que je n'en ai pas le talent) Non le problème c'est que j'ai l'impression qu'elle est en train de changer de discours. Jusque là elle était la seule que je pouvais écouter discourir sur l'école sans hurler à la mort... Et l'entendre citer l'article des Echos ça m'a fait un coup. Peut-être un égarement passager? je l'espère en tous cas.

Celeborn a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:
Et qu'on arrête de nous gonfler avec la Finlande pleaaaaaaaaaaaaaaase!

Un sympathique journaliste suédois sur le plateau de France 24 ce soir nous a expliqué qu'en Finlande, le professeur était le détendeur de l'autorité et que c'était lui le chef, et qu'on y faisait de la grammaire à la dure.

En revanche, la Suède, apparemment, c'est la très grosse cata : ils ont tout liberalisé, et c'est devenu un bordel monstre.

Lorsque tu en auras le temps, pourrais-tu développer un peu le point que j'ai souligné? Qu'appelles-tu "grammaire à la dure"? Quelles raisons avancent-ils pour justifier le fait qu'ils insistent sur la grammaire?

Merci d'avance.

Caspar Goodwood a écrit:Je précise que je n'ai rien contre la Finlande, bien au contraire, c'est un pays fascinant à mon avis, mais j'en ai assez qu'il soit présenté comme un Elodrado éducatif par des journalistes ou des pontes de l'EN qui n'y ont jamais mis les pieds.

PS: Tu aimes bien mon nouvel avatar Olympias?

Ouiiiiiiiiiiiii, il est plus sympa !! Pour le moment, je reste en bikini...rien qu'à l'idée de me rhabiller, je déprime !!!

Presse-purée a écrit:

Celeborn a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:
Et qu'on arrête de nous gonfler avec la Finlande pleaaaaaaaaaaaaaaase!

Un sympathique journaliste suédois sur le plateau de France 24 ce soir nous a expliqué qu'en Finlande, le professeur était le détendeur de l'autorité et que c'était lui le chef, et qu'on y faisait de la grammaire à la dure.

En revanche, la Suède, apparemment, c'est la très grosse cata : ils ont tout liberalisé, et c'est devenu un bordel monstre.

Lorsque tu en auras le temps, pourrais-tu développer un peu le point que j'ai souligné? Qu'appelles-tu "grammaire à la dure"? 

Il disait qu'en Suède, on n'apprenait par exemple plus aux élèves à nommer les temps auxquels on conjuguait les verbes.

Philippe Jovi a écrit:France-Culture fabrique des crétins beaucoup plus vite et plus efficacement que l'école dont parle J.-P. Brighelli !

pour brighelli, le crétin c'est le ministre pas l'élève...

Emeraldia a écrit:

musa a écrit:Même Natacha Polony s'y met... Hier, j'ai été atterrée de l'entendre citer dans sa revue de presse comme intéressant un article des Echos pointant comme première cause de l'échec du système scolaire français le conservatisme des enseignants accrochés à leur sacro saint statut. Comme si c'était là le problème! Franchement, la rentrée est déprimante  

Comme elle était agrégée, elle aurait dû nous montrer ce qu'il fallait faire au lieu de prendre la poudre d'escampette. Elle se fait payer grassement par les médias pour discourir sur l'école, ça me fait rire jaune. Elle est rétrograde.

   

par contre son point de vue sur le statut me parait juste.

Seulement 20% des parents au Japon pensent qu'il faut travailler dur? Ouéé, mais bien sûr! Ils les sortent d'où, ces chiffres ?

John a écrit:Dire que ces gens se gobergent et cassent du sucre sur le dos des enseignants, sans être face à un seul élève de primaire, collège ou lycée.
Ca me dépasse.

Il y a un but politique à cela John, quand le bon peuple aura perdu toute estime pour son école (on y est presque) il sera prêt à ce que ses gamins n'apprennent plus rien et que l'école publique soit sacrifiée. Ceux qui en auront les moyens mettront leurs enfants dans le privé.

John a écrit:N. Mons fait l'éloge de la Finlande en ce moment sur France Culture. Elle regrette que "certaines disciplines" comme les maths soient anxiogènes. Elle s'inquiète que les parents français considèrent â 60% qu'il faut "travailler dur" : ils ne sont que 20% au Japon ou en Finlande.

Marc Voinchet lance le débat : "Qui a intérêt au maintien d'un système scolaire qui marche de plus en plus mal ?".

J'enseigne en géographie les façons d'enseigner dans d'autres pays comme la Finlande et le Japon. La Finlande c'est 15 élèves par classe maximum, alors qu'on arrête de sortir cet exemple!!!!!!! Si on avait 15 élèves par classe on ferait aussi bien et peut être mieux qu'eux! Au Japon on est dans une compétition absolue dès la maternelle, là bas le coût de la scolarité est abyssale pour les parents.

[Dans l'OCDE en 2007] la France présente le taux d'encadrement le plus faible, tous niveaux et tous établissements confondus (publics et privés) avec seulement 6,1 enseignants pour 100 élèves-étudiants, contrairement à des pays comme la Suède, la Grèce ou le Portugal où le taux d'encadrement dépasse neuf enseignants

Source : http://www.liberation.fr/societe/01012319912-la-france-a-le-taux-d-encadrement-scolaire-le-plus-faible-de-l-ocde

Caspar Goodwood a écrit:Tous ces gens qui font partie de l'élite mais critiquent une école trop élitiste après en avoir largement bénéficié. :censure:

Hé oui! Évidemment! Les problèmes de l'école sont pour notre société ce qu'étaient les pauvres dans la société bourgeoise du XIXe siècle: trèèèès utile comme faire-valoir pour toutes les tricoteuses de gilets couleur caca d'oie. Il faut faire la charité aux pauvres qui, par leur existence, leurs défauts multiples, leurs vilaines trognes, montrent la valeur de "l'élite". Donc il faut se pencher sur leurs plaies. Ça n'a rien d'un complot, ces braves gens sont persuadés que c'est normal de ne pas trop exiger, d'exiger de mois en moins. "Si les gens sont pauvres, c'est bien qu'ils le veulent un peu, non? Ils ne peuvent pas, ces braves pauvres, n'est-ce pas?" Et d'ailleurs tout le monde reprend en choeur la formule de "population défavorisée" comme si le manque d'argent et l'absence de capacité scolaire allait forcément ensemble!

neomath a écrit:

John a écrit: Elle s'inquiète que les parents français considèrent â 60% qu'il faut "travailler dur" : ils ne sont que 20% au Japon ou en Finlande.

:shock: :shock::shock::shock::shock::shock:
Sans donner dans le cliché sur les japonais comme fourmis besogneuses, affirmer que seul un parent japonais sur cinq pense qu'il faut travailler dur pour réussir à l'école, c'est carrément du foutage de g...

Oui et non. Je suis prête à parier que personne n'a défini ce qu'était "travailler dur" pour un parent français et pour un parent japonais. Je parie mon prochain paquet de cacahuètes qu'un parent japonais ne voit pas le moindre problème à ce que son rejeton travaille 8 heures par jour à 10 ans (et que pour lui, ce n'est pas ça "travailler dur").
C'est là un grand point faible à nombre de travaux de sociologie et de sciences de l'éducation: la définition culturelle des notions utilisées...

Et le système coréen est tout aussi compétitif et élitiste...Etrange qu'on ne nous sorte jamais des reportages de là-bas...

Marie Laetitia a écrit:
Oui et non. Je suis prête à parier que personne n'a défini ce qu'était "travailler dur" pour un parent français et pour un parent japonais. Je parie mon prochain paquet de cacahuètes qu'un parent japonais ne voit pas le moindre problème à ce que son rejeton travaille 8 heures par jour à 10 ans (et que pour lui, ce n'est pas ça "travailler dur").
C'est là un grand point faible à nombre de travaux de sociologie et de sciences de l'éducation: la définition culturelle des notions utilisées...

je me suis fait la même réflexion, d'autant que la malaise  des jeunes japonais a souvent fait la une, car études faciles, mais sélection impitoyable qui laisse de côté ceux qui ne complètent pas à l'extérieur.
J'ai écouté -et vu cette dame qui d'ailleurs s'écoute très visiblement parler-  et les contradictions internes sont multiples, comme réclamer la baisse du rythme des enseignements (notamment en primaire )  pour que tout le monde suive tout en voulant que chacun arrive à ce qui est le meilleur niveau actuel.
Quant aux autres lacunes, il me plairait qu'elle évitât les poncifs et tics de langage creux ("économie de la connaissance"... par exemple ) et qu'elle révisât la prononciation du mot "gageure", qu'elle semble apprécier.