"ces pages qu'on avait cru détruites" ou "ces pages qu'on avait crues détruites" ?

Tout est dans le titre... Généralement je parviens à me dépatouiller toute seule de ce type de question à 300 points, mais là j'avoue que je bloque... par manque de motivation peut-être !  

Merci à ceux qui en auront davantage que moi ou sauront spontanément résoudre cette épineuse question...

cru détruites.

Je me lance...

Ces pages qu'on avait cru détruites. Parce que le COD n'est pas celui qui fait l'action de détruire.

grandesvacances a écrit:cru détruites.

+1

Les deux, mon général !

Soit on considère que pages est COD, et donc accord (détruites étant attribut du COD) ; soit on considère que le lien entre pages et détruites est trop fort pour que pages soit COD seul (comme si pages et détruites formaient un bloc), et on n'accorde pas.

On a plutôt tendance à accorder.

Ah ! Ah ! Le débat fait rage !

Mais alors, Céléborn, : la pièce que j'ai vu jouer, ou vue jouer ?

Mais on n'a pas cru les pages. On a cru que les pages étaient détruites.  

varia a écrit:Tout est dans le titre... Généralement je parviens à me dépatouiller toute seule de ce type de question à 300 points, mais là j'avoue que je bloque... par manque de motivation peut-être !  

Merci à ceux qui en auront davantage que moi ou sauront spontanément résoudre cette épineuse question...

Les deux sont justes, il y a une nuance que j'ai du mal à expliquer, je vais voir ce qu'ont répondu les autres maintenant

CRU

J'attends une réponse convaincante, parce que je me fais pas suer avec le projet Voltaire pour rester à la baille sur un truc comme ça  

grandesvacances a écrit:Mais on n'a pas cru les pages. On a cru que les pages étaient détruites.  

Pour moi le COD c'est "les pages détruites", et il y a une élision quelque part, car on ne croit pas les pages, effectivement.

Je me rappelle que quelqu'un m'avait dit que les questionnaires ultra-pointus basés sur la langue française pouvaient amener à la folie.

Dans tous les cas, je reformulerai pour éviter de me tromper

Pseudo a écrit:Ah ! Ah ! Le débat fait rage !

Mais alors, Céléborn,  : la pièce que j'ai vu jouer, ou vue jouer ?

Là, pas d'accord, mais ce n'est pas le même cas, car le participe est suivi d'un infinitif (et on joue la pièce, donc que est COD de l'infinitif, et non du verbe voir).

AU passage, je m'appuie sur l'ami Maurice pour ma réponse : je ne l'ai pas sortie de nulle part .

Celeborn a écrit:

Pseudo a écrit:Ah ! Ah ! Le débat fait rage !

Mais alors, Céléborn,  : la pièce que j'ai vu jouer, ou vue jouer ?

Là, pas d'accord, mais ce n'est pas le même cas, car le participe est suivi d'un infinitif (et on joue la pièce, donc que est COD de l'infinitif, et non du verbe voir).

AU passage, je m'appuie sur l'ami Maurice pour ma réponse : je ne l'ai pas sortie de nulle part .

Pfff... Je n'y arriverai jamais.

Donc :
1/ Ces pages qu'on avait cru détruire
2/ Ces pages qu'on avait crues détruites

 

Pseudo a écrit:Pfff... Je n'y arriverai jamais.

Moi non plus...  
Enfin spontanément, "cru détruites" pour moi. Faut pas me demander pourquoi en revanche. :lol!: 
D’habitude, je crois Celeborn sur parole pour ce genre de trucs, mais "crues", c'est vraiment pas joli à voir !

Cru.

Pseudo a écrit:Donc :
1/ Ces pages qu'on avait cru détruire
2/ Ces pages qu'on avait crues détruites

 

ou « cru détruites ». Les deux sont possibles.

Mais dans le cas où l'on ferait l'accord, la différence est la suivante :

1/ On croit détruire les pages (détruire = COD de croit ; pages = COD de détruire)
2/ On croit les pages détruites. (pages = COD de croire ; détruites = Attribut du COD)

Babayaga a écrit:

grandesvacances a écrit:Mais on n'a pas cru les pages. On a cru que les pages étaient détruites.  

Pour moi le COD c'est "les pages détruites", et il y a une élision quelque part, car on ne croit pas les pages, effectivement.

On ne croit pas les pages, sauf avec une construction croire + COD + attribut du COD ; plus fréquent avec une personne : "Cet homme, je l'ai cru mort." Je n'ai pas cru l'homme tout court, je l'ai cru mort.

qui l'eu cru ou qui l'eut cru ? :Lool: 

Ouh là, je ne croyais pas susciter un tel débat ! :lol: 
J'avais vu aussi que les deux orthographes étaient possibles, mais je craignais que cela ne date seulement des dernières réformes simplificatrices de l'orthographe, que tout le monde ne connaît pas forcément...
En tout cas je vois que Pseudo a sacrément progressé en orthographe, chapeau et persévérance !
Merci en tout cas de vos lumières !

Théoleprof a écrit:qui l'eu cru ou qui l'eut cru ? :Lool: 

Ni l'un ni l'autre .

varia a écrit:
En tout cas je vois que Pseudo a sacrément progressé en orthographe, chapeau et persévérance !

Oui, tu as vu, maintenant je me trompe là ou même les profs de français se trompent ! Je suis trop fière ! :Lool: 

Celeborn a écrit:

Théoleprof a écrit:qui l'eu cru ou qui l'eut cru ? :Lool: 

Ni l'un ni l'autre .

Ah ! J'ai eu peur un instant ! Qui l'eût cru !

LadyC a écrit:

Babayaga a écrit:

grandesvacances a écrit:Mais on n'a pas cru les pages. On a cru que les pages étaient détruites.  

Pour moi le COD c'est "les pages détruites", et il y a une élision quelque part, car on ne croit pas les pages, effectivement.

On ne croit pas les pages, sauf avec une construction croire + COD + attribut du COD ; plus fréquent avec une personne : "Cet homme, je l'ai cru mort." Je n'ai pas cru l'homme tout court, je l'ai cru mort.

Merci. Je cherchais un exemple autre pour expliquer ce que je n'arrivais pas à expliquer.