Déménagement d'établissement: les profs de sciences sont ils des manutentionnaires ?

Notre collège est "rebâti": le nouveau est en train de s'élever à quelques dizaines de mètres. Passons sur el fait de n'avoir jamais été interrogé par l'archi, sur la taille trop petite d'origine et sur des conditions de travail qui seront dégradée dans le futur établissement... Nous devons "préparer" le déménagement.
Instruction du "chef":

1 - Nous (profs de science + agent de labo) devons réaliser un inventaire détaillé et un tri de tous les matériels avant le 18/12. Bien sur, aucune heure n'est prévue pour, aucun temps, c'est "gratos pro deo". On peut croire que cela relève du boulot exclusif de notre agent de labo, mais à elle seule, en plus de son service, c'est déjà très limite (surtout à quelques mois de sa retraite, sachant qu'elle ne sera pas remplacée). Il est bien évident que nous devons l'aider.

2 - là ou ça se corse, c'est que le même "nous" sommes censés emballer en carton la totalité du matériel à transporter, en fin d'année (je suppose), le tout bien entendu sur notre temps libre. Bien entendu, le "redéballage" dans le nouvel établissement devra se faire dans les mêmes conditions (et avec le même soutien financier: 0)

Celles & ceux d'entre vous qui ont vécu des situations comparables peuvent ils me dire si cela est "normal" (dans le sens "courant", la normalité dans l'E.N. étant une notion passionnante philosophiquement) et s'il faut considérer que les professeurs sont aussi des manutentionnaires payés moins qu'un chinois bossant à la chaine dans une usine géante ?

nous avions aussi emballé (en juin) et déballé (à la pré-rentrée), mais pas transporté.

Pour le transport, on a fait appelle à un organisme d'insertion.
Pour l'emballage/déballage, on l'a fait nous même. Pour pouvoir tout retrouver en état...

Tu peux toujours refuser, mais quelqu'un devra le faire à ta place... En effet c'est le seul travail où il n'y a rien de prévu pour cela.
Ce que je conseille ce serait de demander à le faire sur votre temps de travail à la place d'une journée pédagogique par exemple. C'est un minimum et je ne pense pas qu'ils soient en position de refuser une telle demande.

Nicolatsar a écrit:Tu peux toujours refuser, mais quelqu'un devra le faire à ta place... En effet c'est le seul travail où il n'y a rien de prévu pour cela.
Ce que je conseille ce serait de demander à le faire sur votre temps de travail à la place d'une journée pédagogique par exemple. C'est un minimum et je ne pense pas qu'ils soient en position de refuser une telle demande.

C'est une bonne idée! C'est vrai que si vous emballez, vous vous y retrouverez plus facilement après.

Bonne idée ! Comme cela nous aurons au moins quelques chose d'utile à faire pendant ces journées pédagogiste excessif "indispensables" et autres réunions "si utiles"...  

Toutefois, le principe de la chose (prof = "homme" a tout faire) me choque.

gnafron2004 a écrit:nous avions aussi emballé (en juin) et déballé (à la pré-rentrée), mais pas transporté.

+1
Tout à la fin de juin, après le brevet, quand il n'y avait plus d'élèves mais que les EdT couraient encore.

EDIT Finalement, comme pour un déménagement particulier, on emballe ses affaires et on les fait transporter.
Il y avait des cartons et des cartons de livres pour les séries de français, les collègues qui n'avaient pas de matériel spécifique aidaient ceux qui en avaient beaucoup.

Que se passe-t-il si un enseignant a un accident du travail en accomplissant une tâche demandée par la hiérarchie mais non incluse dans ses missions pédagogiques, par exemple, si un enseignant se casse la figure dans un escalier alors qu'il portait le carton qu'il lui avait été demandé de déménager ?

Dr Raynal a écrit:
Toutefois, le principe de la chose (prof = "homme" a tout faire) me choque.

Mais qui pour le faire ?

J'ai connu plusieurs déménagements de CDI et j'ai toujours emballé et déballé. Et vu le bordel que peut y mettre quelqu'un de pas spécialisé, il valait mieux !

JPhMM a écrit:Que se passe-t-il si un enseignant a un accident du travail en accomplissant une tâche demandée par la hiérarchie mais non incluse dans ses missions pédagogiques, par exemple, si un enseignant se casse la figure dans un escalier alors qu'il portait le carton qu'il lui avait été demandé de déménager ?

Comme c'est sur le temps de service et demandé par la hiérarchie, pourquoi ne serait-ce pas un accident du travail ?

JPhMM a écrit:Que se passe-t-il si un enseignant a un accident du travail en accomplissant une tâche demandée par la hiérarchie mais non incluse dans ses missions pédagogiques, par exemple, si un enseignant se casse la figure dans un escalier alors qu'il portait le carton qu'il lui avait été demandé de déménager ?

Je ne pense pas que le carton porte plainte.

Pseudo a écrit:

Dr Raynal a écrit:
Toutefois, le principe de la chose (prof = "homme" a tout faire) me choque.

Mais qui pour le faire ?

J'ai connu plusieurs déménagements de CDI et j'ai toujours emballé et déballé. Et vu le bordel que peut y mettre quelqu'un de pas spécialisé, il valait mieux !

Des déménageurs ? Ils sont tout à fait capables de vider tout le mobilier, puis de le remonter et de ranger les objets exactement à la place où ils les ont trouvés
(expérience vécue par une amie, enceinte, qui devait rester alitée). Évidemment, il faut payer, les profs corvéables à merci sont plus économiques. Et la question de JPHM me semble légitime.

Lors des travaux dans mon collège, les profs ont emballé et déballé eux-mêmes le matériel pour le récupérer dans le même état.
Le transport a été fait par une entreprise.
Evidemment, ça nous a bien occupés mais on n'a pas eu de surprise.
On a déballé dans nos salles et labos rénovés les jours après le brevet pendant lesquels on "était" libéré des quelques élèves présents.
Un collègue s'est blessé et c'est passé en accident de travail sans problème.

Alors refusez de le faire, et exigez des déménageurs. Il faut toujours mettre ses convictions en accords avec ses actes.

Ne le prenez pas mal mais je trouve ça un peu gonflé votre message...

Votre nouveau collège est à côté de l'ancien, vous êtes plusieurs collègues et avez un agent de labo... si chacun y met du sien, ça ne doit pas super long quand même... en fin d'année vous devriez bien trouver du temps pour le faire non ?

Ajouté au fait que ça reste quand même exceptionnel, on ne vous demandera pas de faire cela tous les ans...

 

Dr Raynal a écrit:Notre collège est "rebâti": le nouveau est en train de s'élever à quelques dizaines de mètres. Passons sur el fait de n'avoir jamais été interrogé par l'archi, sur la taille trop petite d'origine et sur des conditions de travail qui seront dégradée dans le futur établissement... Nous devons "préparer" le déménagement.
Instruction du "chef":

1 - Nous (profs de science + agent de labo) devons réaliser un inventaire détaillé et un tri de tous les matériels avant le 18/12. Bien sur, aucune heure n'est prévue pour, aucun temps, c'est "gratos pro deo". On peut croire que cela relève du boulot exclusif de notre agent de labo, mais à elle seule, en plus de son service, c'est déjà très limite (surtout à quelques mois de sa retraite, sachant qu'elle ne sera pas remplacée). Il est bien évident que nous devons l'aider.

2 - là ou ça se corse, c'est que le même "nous" sommes censés emballer en carton la totalité du matériel à transporter, en fin d'année (je suppose), le tout bien entendu sur notre temps libre. Bien entendu, le "redéballage" dans le nouvel établissement devra se faire dans les mêmes conditions (et avec le même soutien financier: 0)

Celles & ceux d'entre vous qui ont vécu des situations comparables peuvent ils me dire si cela est "normal" (dans le sens "courant", la normalité dans l'E.N. étant une notion passionnante philosophiquement) et s'il faut considérer que les professeurs sont aussi des manutentionnaires payés moins qu'un chinois bossant à la chaine dans une usine géante ?

On nous l'a demandé aussi, dans les mêmes circonstances. Ceux qui ont protesté n'ont rien fait (ni inventaire, ni cartons) et il ne s'est rien passé. Pour la plupart, il nous a semblé important de faire l'inventaire de notre matériel et de préparer nos cartons pour être sûrs de tout retrouver à l'arrivée (et malgré cela un certain nombre de choses ont "disparues").
Transporter par contre, non, il n'en a jamais été question.

EU1 a écrit:Ne le prenez pas mal mais je trouve ça un peu gonflé votre message...

Ce que je trouve gonflé, c'est de considérer que l'on peut nous demander n'importe quoi, toute tache qui n'entre pas dans nos attributions mais que nous devrions, en souriant et le petit doigt sur la couture, accomplir (ainsi, il y a quelques années, nous étions censé récupérer tous les spécimen conservés dans l'alcool, les centraliser et les transporter nous même, à nos frais bien entendu, jusqu'à un lycée Toulousain qui les collectait pour destruction, car l'alcool, voyez vous, c'est très très très dangereux). Soyons clairs, le boulot sera fait (j'ai déjà commencé l'inventaire).
Mais:
- inventaire de 3 armoires = 2h à deux
- nous avons ... 23 armoires, soit 14 h de travail a réaliser pour le simple inventaire (réalisé en aprtie par notre agent de labo, mais qui ne correspond pas aux desiderata de la direction)
- le tri implique de fouiller un tas de vieilleries accumulées dont certaines sont recouvertes de poussière d'amiante (oui, notre collège est vieux...)
- la mise en carton réclame, au bas mot, environ 20 h

Nous devons donc en déduire que nous glandons facilement 34 h, puisque ce temps peut nous être réclamé ? Et pourquoi s'arrêter en si bon chemin (suivez mon regard vers l'annualisation du temps de travail).

Un autre problème purement mal pensant: le déménagement (transport des cartons) sera effectué par les bons soins du conseil général. Hors, nous ne sommes pas des fonctionnaires territoriaux (ni notre agent de labo). Notre conseil général sait bien le souligner lorsqu'il refuse catégoriquement de financer l'achat des manuels scolaires, arguant que cela est du ressort de l'état. Ne serait il pas logique (et pas "gonflé") de lui renvoyer l'ascenseur, en précisant que la construction et l'aménagement (complet, donc mise en carton, déballage...) du nouvel établissement sont à la charge des financements territoriaux, et pas à la notre ? Mmmmm ? (je sais, je pense mal).

A titre d'illustration, dans le même genre, avant de commencer ma thèse, j'avais du repeindre l'animalerie, réparer les fenêtres, refaire l'installation électrique et y installer des radiateurs... Comme dit le proverbe, trop bon trop c...

Je suis désolé de ma franchise mais je trouve cela tout à fait normal que l'inventaire soit réalisé par les enseignants eux-mêmes (c'est quand même votre matériel, vous êtes les plus à même d'en dresser une liste exhaustive et précise).

Concernant le déménagement, désolé encore une fois de ne pas tenir le discours que vous souhaiteriez entendre, mais vous pouvez vous faire aider des agents peut-être ou pour des choses qui ne sont pas volumineuses, pas onéreuses et pas fragiles vous faire aider par qq élèves sérieux en fin d'année ? à plusieurs ça va vite

Ça m'est déjà arrivé de solliciter des 4ème en fin d'année lorsque je devais déménager ma salle à l'autre bout du collège (beaucoup de livres, dico, affiches à décoller et à recoller, ordi à transporter etc etc), mes élèves m'ont aidé avec grand plaisir...

Après peut-être que les choses ne se présenteront pas comme ça mais entre l'agent de labo, les collègues, les agents, peut-être des élèves volontaires et motivés et si cela s'y prête, vous devriez y arriver...
Surtout que c'est exceptionnel et ça n'arrivera qu'une fois... voilà mon point de vue...  

Votre point de vue ne me choque pas.
Encore une fois, nous ferons ce travail.
Mais malgré tout, je trouve le principe même fortement cavalier.

Ben mon point de vue à moi, c'est de ne rien faire du tout. Nada !  

L'aide des agents et autres collègues... hum... comment dire... C'est pas gagné partout.

Et honnêtement, selon la disposition des lieux, déménager avec ses petits bras peu s'avérer une vraie galère. Je me suis fais un lumbago du tonnerre quand on m'a laissé déménager des cartons d'un bâtiment à l'autre avec un simple chariot. J'ai décidé que c'était la dernière fois que je faisais un truc pareil. Inventorier, mettre en carton et déballer oui. Déménager, non.

Je compatis pour avoir fait le déménagement du cdi.... Ben j'en ai passé des heures ....d.autant que j.arrivais dans cette établissement et qu'il y avait une grande réserve à trier.... Je partais du collège à 18h30 19h au lieu de 17 tous les soirs pour etre sure d.avoir fini dans les délais. Et je suis venue le mercredi matin alors que je ne bossais pas.

Il me semble que la réponse à apporter dépend de la situation de l'établissement:

- chef gentil et humain qui fait de bons emplois du temps, qui est à l'écoute des profs notamment concernant l'usage de la DHG, qui les soutient en cas de problème avec des élèves/familles, qui donne ses instructions de manière courtoise sans essayer de faire passer pour un ordre formel ce qui, par la loi, ne peut être qu'un souhait de sa part -> ok on inventorie et on emballe (mais le transport, faut pas exagérer), à charge de renvoi d'ascenseur.

- chef vicieux, procédurier, lâche, idéologue, autoritariste, inhumain, méprisant, malhonnête -> "Nous vous serions reconnaissants de bien vouloir faire suivre vos instructions d'une copie du texte réglementaire sur lequel vous vous appuyez pour nous imposer, en sus de notre plein service hebdomadaire d'enseignement, des tâches très physique de manutention."

Pseudo a écrit:

Dr Raynal a écrit:
Toutefois, le principe de la chose (prof = "homme" a tout faire) me choque.

Mais qui pour le faire ?

J'ai connu plusieurs déménagements de CDI et j'ai toujours emballé et déballé. Et vu le bordel que peut y mettre quelqu'un de pas spécialisé, il valait mieux !

Je suis d'accord : j'ai déménagé un CDI il y a deux ans, c'était galère mais j'ai préféré tout emballer et déballer moi même pour savoir où était quoi. Je n'ai en revanche rien porté, ce sont des élèves volontaires et des agents qui l'ont fait (deux étages à descendre + changer de bâtiment). Tout a bien sûr été fait sur mon temps de travail.

Eloah a écrit:

Pseudo a écrit:

Dr Raynal a écrit:
Toutefois, le principe de la chose (prof = "homme" a tout faire) me choque.

Mais qui pour le faire ?

J'ai connu plusieurs déménagements de CDI et j'ai toujours emballé et déballé. Et vu le bordel que peut y mettre quelqu'un de pas spécialisé, il valait mieux !

Je suis d'accord : j'ai déménagé un CDI il y a deux ans, c'était galère mais j'ai préféré tout emballer et déballer moi même pour savoir où était quoi. Je n'ai en revanche rien porté, ce sont des élèves volontaires et des agents qui l'ont fait (deux étages à descendre + changer de bâtiment). Tout a bien sûr été fait sur mon temps de travail.

Alors là, vous avez vraiment pris des risques !