T'es pas grand'chose / TPE : comment les faire bosser vraiment ?

J'ai accepté de prendre le "T'es peu" pour des 1re L, et je me demande comment je vais détourner ça pour les faire bosser vraiment. En gros, le truc, c'est qu'il faut que je leur trouve des sujets intéressants. J'ai trouvé ça :

Ethique et responsabilité :
1. La responsabilité de l'homme de parole (Sophocle, Corneille, Hugo)
Santé et bien-être:
2. Folie et déraison (Caldéron de La Barca, Shakespeare, Corneille)
3. La littérature aide-t-elle à vivre? (La Fayette, Baudelaire, Proust)
4. Le latin devrait-il être remboursé par la sécu? (Cicéron, César, Proust)
Individuel et collectif:
5. La guerre (Homère, Roland, Hugo)
6. La foule (Homère, Roland, Baudelaire)
7. L'armée (Plaute, Roland, Corneille)
8. L'amitié (Cicéron, Montaigne, Laclos)
9. Bonheur et devoir (Corneille, La Fayette, Hugo)
10. La chose publique (Sophocle, Corneille, Hugo)
Héros et personnages
11. Le héros de l'épopée (Homère, Virgile, Roland)
12. Les héros de l'histoire (Thucydide, Tite-Live, Suétone)
13. Héros et héroïnes (Virgile, Plaute, La Fayette)
14. Acteurs et personnages
15. Masque et personnage
16. Le personnage secondaire.
17. Grandeurs et ridicules des héros.
18. Le personnage comique
19. Grandeur des petits personnages.
20. Ce que représente le héros, le personnage de fiction.

Etc.

Vous croyez qu'on peut envisager les choses un peu comme ça ?

nlm76 a écrit: je me demande comment je vais détourner ça pour les faire bosser vraiment.  

Go !  

je vois deux problèmes dans ta liste, le premier c'est que c'est aux élèves de choisir leur sujet, tu les "guides", les oriente vers telle ou telle œuvre en fonction de ce qui les intéresse dans les thématiques au programme, et le second, c'est que ta liste ressemble à des sujets d'exposés, un TPE doit être problématisé, chercher à examiner une question précise...

Parce qu'il ne faut pas les guider ? C'est écrit où ?

Au fait, qu'est-ce que ça veut dire, "problématiser" ? Parce qu' a priori, s'il y en a un qui me colle ce "mot" dans un de ses devoirs, j'inscris en face "barbarisme", et j'arrête de lire. Alors il faut m'éclairer avant que je ne me livre à la plus terrible injustice.

Au sujet de "guider les élèves":
dans l'idéal, ce sont effectivement les élèves qui choisissent leur sujet parce qu'ils sont autonomes et savent ainsi allier rigueur et plaisir.
Dans la réalité, si certains groupes sont bien autonomes, d'autres, nombreux, n'ont aucune idée de sujet ou choisissent un sujet peu porteur.... Avoir une liste de sujets à proposer est bien plus sûr!

Tu sais déjà avec quelle matière tu seras ?

Problématiser est indispensable, c'est un des critères d'évaluation du TPE, que ça nous plaise ou pas :/ . Mais il y a moyen de faire des choses bien aussi, même si cela dépend vraiment du profil des élèves il faut bien le reconnaitre... L'idéal est de parvenir à allier les deux disciplines sur un même sujet dans le cadre d'un thème, mais en fait on arrive toujours à peu près à se caser dans un thème. Ensuite oui la plupart ont vraiment besoin d'être guidés, parce que pour eux c'est quand même pas facile et on est toujours sur une pente savonneuse, on a vite fait de tomber dans du sujet-tout-pourri.

si, il faut les guider en fonction de leur choix de sujet, mais pas leur imposer une liste de sujets (mais rien n'empêche d'en avoir sous le coude pour les groupes d'indécis...). Si tu commences par donner une liste, les élèves vont se jeter dessus, alors qu'ils doivent d'abord réfléchir par eux-mêmes.
Concernant la "problématisation", il faut qu'une question guide leur TPE, comme tu le fais dans ton sujet 3, même si je ne suis pas certaine qu'il entre dans le cadre de "santé et bien-être".
Et la question de Will est très pertinente, les sujets dépendront aussi de l'autre discipline concernée. Les TPE des élèves devront obligatoirement croiser les disciplines des deux professeurs encadrants, ce ne sera donc pas de la littérature "pure".

Will.T a écrit:Tu sais déjà avec quelle matière tu seras ?

Comme c'est en 1re L, ce sera vraisemblablement en histoire-géo.

Une passante a écrit:si, il faut les guider en fonction de leur choix de sujet, mais pas leur imposer une liste de sujets (mais rien n'empêche d'en avoir sous le coude pour les groupes d'indécis...). Si tu commences par donner une liste, les élèves vont se jeter dessus, alors qu'ils doivent d'abord réfléchir par eux-mêmes.
Concernant la "problématisation", il faut qu'une question guide leur TPE, comme tu le fais dans ton sujet 3, même si je ne suis pas certaine qu'il entre dans le cadre de "santé et bien-être".
Et la question de Will est très pertinente, les sujets dépendront aussi de l'autre discipline concernée. Les TPE des élèves devront obligatoirement croiser les disciplines des deux professeurs encadrants, ce ne sera donc pas de la littérature "pure".

non!
Les élèves ne sont pas obligés de prendre les 2 disciplines des professeurs encadrants.
voir le BO

Les TPE associent au moins deux disciplines et s'appuient prioritairement, quoique non exclusivement, sur les disciplines spécifiques de chaque série.

micaschiste a écrit:

Une passante a écrit:si, il faut les guider en fonction de leur choix de sujet, mais pas leur imposer une liste de sujets (mais rien n'empêche d'en avoir sous le coude pour les groupes d'indécis...). Si tu commences par donner une liste, les élèves vont se jeter dessus, alors qu'ils doivent d'abord réfléchir par eux-mêmes.
Concernant la "problématisation", il faut qu'une question guide leur TPE, comme tu le fais dans ton sujet 3, même si je ne suis pas certaine qu'il entre dans le cadre de "santé et bien-être".
Et la question de Will est très pertinente, les sujets dépendront aussi de l'autre discipline concernée. Les TPE des élèves devront obligatoirement croiser les disciplines des deux professeurs encadrants, ce ne sera donc pas de la littérature "pure".

non!
Les élèves ne sont pas obligés de prendre les 2 disciplines des professeurs encadrants.
voir le BO

Les TPE associent au moins deux disciplines et s'appuient prioritairement, quoique non exclusivement, sur les disciplines spécifiques de chaque série.

Mais si, cet extrait indique juste qu'il faut choisir de préférence les disciplines dominantes dans chaque série. Il ne dit pas que l'élève les choisit lui-même.

groyer a écrit:

micaschiste a écrit:

Une passante a écrit:si, il faut les guider en fonction de leur choix de sujet, mais pas leur imposer une liste de sujets (mais rien n'empêche d'en avoir sous le coude pour les groupes d'indécis...). Si tu commences par donner une liste, les élèves vont se jeter dessus, alors qu'ils doivent d'abord réfléchir par eux-mêmes.
Concernant la "problématisation", il faut qu'une question guide leur TPE, comme tu le fais dans ton sujet 3, même si je ne suis pas certaine qu'il entre dans le cadre de "santé et bien-être".
Et la question de Will est très pertinente, les sujets dépendront aussi de l'autre discipline concernée. Les TPE des élèves devront obligatoirement croiser les disciplines des deux professeurs encadrants, ce ne sera donc pas de la littérature "pure".

non!
Les élèves ne sont pas obligés de prendre les 2 disciplines des professeurs encadrants.
voir le BO

Les TPE associent au moins deux disciplines et s'appuient prioritairement, quoique non exclusivement, sur les disciplines spécifiques de chaque série.

Mais si, cet extrait indique juste qu'il faut choisir de préférence les disciplines dominantes dans chaque série. Il ne dit pas que l'élève les choisit lui-même.

oui mais ce n'est pas forcément les disciplines des professeurs encadrants.
La ligne précédente du BO dit bien que ce sont les élèves qui choisissent

À partir de ces thèmes, les élèves choisissent un sujet en accord avec leurs enseignants.
Les TPE associent au moins deux disciplines et s'appuient prioritairement, quoique non exclusivement, sur les disciplines spécifiques de chaque série. Ils doivent permettre aux élèves de :

Oui mais, comme les élèves choisissent un sujet en accord avec leurs enseignants... c'est forcément dans les disciplines des profs encadrants.

Gryphe a écrit:

nlm76 a écrit: je me demande comment je vais détourner ça pour les faire bosser vraiment.  

Go !  

Oh...tout plein d'auteurs de théâtre !!!!!!!!! C'est ma fille qui va être contente... 

groyer a écrit:Oui mais, comme les élèves choisissent un sujet en accord avec leurs enseignants... c'est forcément dans les disciplines des profs encadrants.

Dans les disciplines qu'ils enseignent, et, éventuellement, quand ça leur plaît, dans les disciplines connexes.
Donc, pour moi, ce sera :
français, latin, grec
+ histoire, parce que ça m'intéresse
+ anglais quand ça me chante (Shakespeare, Swift, Dickens, la SF et la Fantasy)
+ espagnol (siècle d'or)
+ russe (Dostoïevski, Pouchkine, Tolstoï)
+ maths (métriciens indiens, Al Kwarizmi, Euclide, Pythagore, Euler, Galois). Sujet : "Nicolas Bourbaki, poète ou romancier ?"
+ musique
+ Arts martiaux
+ Arts plastiques (Renaissance, Renaissance, Renaissance).

Sujets très intéressants. L'an dernier, nous avions aussi travaillé sur le cinéma et les arts plastiques avec ma collègue de Lettres. Les élèves qui suivaient les options artistiques avaient proposé des travaux très sérieux et fondés sur leurs connaissances. En L, c'est périlleux car les élèves ont parfois du mal à élaborer des problématiques. Il a aussi fallu leur imposer une discipline de fer pour les forcer à travailler régulièrement. Cependant, les sujets étaient beaucoup plus originaux qu'en S ou ES, donc moins susceptibles de copiés/collés.

J'ai corrigé cette année un sujet "littérature anglaise - SVT" alors que les encadrants étaient en SVT et en physique chimie...

normalement, les professeurs encadrants font partie des disciplines spécifiques de la série, et les TPE doivent croiser au moins deux disciplines, le plus logique étant les disciplines des professeurs encadrants.
Lorsque les élèves remplissent leurs fiches de TPE, ils indiquent les disciplines concernées, qui seront donc celles des professeurs examinateurs, lesquels attendront légitimement des compétences dans leur discipline, ce qui est plus difficile si ce n'est pas celle d'un des professeurs encadrants....

Une passante a écrit:normalement, les professeurs encadrants font partie des disciplines spécifiques de la série, et les TPE doivent croiser au moins deux disciplines, le plus logique étant les disciplines des professeurs encadrants.
Lorsque les élèves remplissent leurs fiches de TPE, ils indiquent les disciplines concernées, qui seront donc celles des professeurs examinateurs, lesquels attendront légitimement des compétences dans leur discipline, ce qui est plus difficile si ce n'est pas celle d'un des professeurs encadrants....

Rien n'empêche les élèves d'aller poser des questions à un professeur de la discipline qu'ils ont choisie s'il n'y en a pas parmi les encadrants des TPE. Les élèves doivent faire preuve d'autonomie et d'initiative pendant ces TPE. Je n'ai jamais vu de professeur refusant de répondre à des questions d'élèves.

groyer a écrit:Sujets très intéressants. L'an dernier, nous avions aussi travaillé sur le cinéma et les arts plastiques avec ma collègue de Lettres. Les élèves qui suivaient les options artistiques avaient proposé des travaux très sérieux et fondés sur leurs connaissances. En L, c'est périlleux car les élèves ont parfois du mal à élaborer des problématiques. Il a aussi fallu leur imposer une discipline de fer pour les forcer à travailler régulièrement. Cependant, les sujets étaient beaucoup plus originaux qu'en S ou ES, donc moins susceptibles de copiés/collés.

Vous enseignez quelle discipline ?
Vous avez des exemples de sujets qui ont donné lieu à des travaux intéressants ?
Quelle discipline de fer leur avez-vous imposée ?