Négocier son emploi du temps?

amour a écrit:Cette discussion m'épate, et pourrait peut-être, même, me sidérer.
Est-ce que je suis le seul à considérer qu'il est normal d'être disponible de 8H à 17 h du lundi au vendredi parce que je suis un salarié payé à taux plein? Que tout le reste est une faveur ou un cas de "c'est ça ou je viens pas" comme le dit Cripure?

Non, tu n'es sans doute pas le seul. Il y en a d'ailleurs parmi nous qui aiment travailler sur place, et ils en ont bien le droit, moi je ne préfère pas.
Maintenant comme j'ai du boulot (cours à préparer, copies....) il me faut aussi du temps et du calme pour pouvoir le faire...
Et cela je le fais chez moi parce qu'avoir un lieu de travail correct avec du matériel correct me semble normal pour en employé salarié à taux plein.
Je ne demande pas un Edt sur trois jours et pas non plus la Lune, simplement d'éviter un Edt plein de trous avec perte de temps sur place.
Enfin ne pas avoir un Edt du lundi 8h au vendredi 17h ne veut pas dire ne pas être disponible, bien au contraire.

Moi ça ne me dérange pas de commencer tôt (bon 8h c'est rude mais 8h30 ça va) par contre je déteste avoir 1h de trou, je n'ai pas le temps de me mettre au travail. Des gros trous si j'ai ma salle ou que la sdp est calmé ça me va, je reste même le mercredi après midi quelques fois (là au moins c'est calme !).

Par contre les 16-18 je n'en veux pas, surtout le vendredi et là rien à voir avec la disponibilité (ou alors avec celle des cerveaux).

Enfin j'ai jamais eu à négocier mon edt.

Ah et une demie journée de libre hors mercredi, ça facilité les RDV médicaux ou administratifs !

amour a écrit:Cette discussion m'épate, et pourrait peut-être, même, me sidérer.
Est-ce que je suis le seul à considérer qu'il est normal d'être disponible de 8H à 17 h du lundi au vendredi parce que je suis un salarié payé à taux plein? Que tout le reste est une faveur ou un cas de "c'est ça ou je viens pas" comme le dit Cripure?

Il s'agit juste de s'arranger, si c'est possible. Les trous dans les EDT m'indifèrent ou presque, faut dire que pendant des années il m'est arrivée de faire des centaines de km pour un cours entre midi et 2, puis d'attendre (salle de travail puis hôtel le soir) le lendemain matin pour avoir à nouveau cours, donc... on se blinde et on apprend à travailler sur place.
Et effectivement je me considère totalement disponible durant la semaine de travail (même si, hein, je préférerais être disponible de 9h à 18h30...  )

amour a écrit:Cette discussion m'épate, et pourrait peut-être, même, me sidérer.
Est-ce que je suis le seul à considérer qu'il est normal d'être disponible de 8H à 17 h du lundi au vendredi parce que je suis un salarié payé à taux plein? Que tout le reste est une faveur ou un cas de "c'est ça ou je viens pas" comme le dit Cripure?

Ben non mais bon, on a quand même une grosse partie de travail en dehors des cours, et je ne vois pas comment c'est possible de le faire sur place, vu qu'il n'y a pas de matos dans l'établissement.

Bon courage ma ML  

Jacq a écrit:

amour a écrit:Cette discussion m'épate, et pourrait peut-être, même, me sidérer.
Est-ce que je suis le seul à considérer qu'il est normal d'être disponible de 8H à 17 h du lundi au vendredi parce que je suis un salarié payé à taux plein? Que tout le reste est une faveur ou un cas de "c'est ça ou je viens pas" comme le dit Cripure?

Non, tu n'es sans doute pas le seul. Il y en a d'ailleurs parmi nous qui aiment travailler sur place, et ils en ont bien le droit, moi je ne préfère pas.
Maintenant comme j'ai du boulot (cours à préparer, copies....) il me faut aussi du temps et du calme pour pouvoir le faire...  
Et cela je le fais chez moi parce qu'avoir un lieu de travail correct avec du matériel correct me semble normal pour en employé salarié à taux plein.
Je ne demande pas un Edt sur trois jours et pas non plus la Lune, simplement d'éviter un Edt plein de trous avec perte de temps sur place.
Enfin ne pas avoir un Edt du lundi 8h au vendredi 17h ne veut pas dire ne pas être disponible, bien au contraire.

+ 1 J'ai besoin d'avoir du temps devant moi pour bosser efficacement.

WonderWoman a écrit:

amour a écrit:Cette discussion m'épate, et pourrait peut-être, même, me sidérer.
Est-ce que je suis le seul à considérer qu'il est normal d'être disponible de 8H à 17 h du lundi au vendredi parce que je suis un salarié payé à taux plein? Que tout le reste est une faveur ou un cas de "c'est ça ou je viens pas" comme le dit Cripure?

Ben non mais bon, on a quand même une grosse partie de travail en dehors des cours, et je ne vois pas comment c'est possible de le faire sur place, vu qu'il n'y a pas de matos dans l'établissement.

Bon courage ma ML  

Merci  

kiwi a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

kiwi a écrit:Positive ML en regardant le seul avantage qu'il y a à commencer à 8h30 : des classes endormies.

Nan nan, 8h... ô monde cruel...  

Endormies... mouais. Mes 5e affreux pétaient la forme le lundi matin l'année dernière...  

Ils sont pas sérieux là!!:lol: 
J'ai commencé une année à 8h dans un établissement... C'était naze... Mais j'aime bien commencer à 8h30. C'est difficile de se lever, mais je préfère ça aux sauvages de 16h à 17h.

Je n'ai pas mon EDT mais je sais d'avance que j'ai 99% de chance de commencer à 8h tous les jours, avec l'hiver jusqu'à 1h30 de route. C'est dur, d'autant que je dors hyper mal aussi ... mais bon, on tient la semaine et on dort le we (par contre le vendredi soir il ne faut rien me demander !! :lol: ). Pas le choix même si ce n'est pas drôle... j'ai jamais pu changer avec mes collègues, aucun n'ayant envie de commencer à 8h.

Derborence a écrit:

Jacq a écrit:

amour a écrit:Cette discussion m'épate, et pourrait peut-être, même, me sidérer.
Est-ce que je suis le seul à considérer qu'il est normal d'être disponible de 8H à 17 h du lundi au vendredi parce que je suis un salarié payé à taux plein? Que tout le reste est une faveur ou un cas de "c'est ça ou je viens pas" comme le dit Cripure?

Non, tu n'es sans doute pas le seul. Il y en a d'ailleurs parmi nous qui aiment travailler sur place, et ils en ont bien le droit, moi je ne préfère pas.
Maintenant comme j'ai du boulot (cours à préparer, copies....) il me faut aussi du temps et du calme pour pouvoir le faire...  
Et cela je le fais chez moi parce qu'avoir un lieu de travail correct avec du matériel correct me semble normal pour en employé salarié à taux plein.
Je ne demande pas un Edt sur trois jours et pas non plus la Lune, simplement d'éviter un Edt plein de trous avec perte de temps sur place.
Enfin ne pas avoir un Edt du lundi 8h au vendredi 17h ne veut pas dire ne pas être disponible, bien au contraire.

+ 1 J'ai besoin d'avoir du temps devant moi pour bosser efficacement.

+ 1 !
Ce n'est pas parce qu'on n'est pas dans l'établissement qu'on n'est pas disponible ou qu'on ne fait rien ! Il ne faudrait quand même pas l'oublier. La moitié au moins de notre travail n'est pas du présentiel, et ce travail a besoin de calme (chez soi ou dans un local sympa ! Pas forcément dans une salle des profs où il y a quand même pas mal de bruit et de passage) de matériel/documentation/bureau tranquille, pas forcément disponible en salle des profs, de suivi dans le temps (par demi-journée c'est quand même mieux que heure par heure en fonction des trous !) Enfin il faut aussi tenir compte dans notre métier de la fatigue nerveuse jamais quantifiée ni prise ne compte mais bien présente, et des heures de 8h à 10h n'ont rien à voir avec celles de 15h à 18h! On a besoin de souffler au calme, et 18 h peuvent parfaitement se faire avec quand même quelques demi-journées de pause.
Ceci dit nous sommes disponibles en permanence dirai-je, pas uniquement de 8h à 17h tous les jours voire aussi le samedi matin : car enfin il y a toujours du travail qui traîne sur le bureau, qu'on fait le mercredi pour ceux qui l'ont, ou le week-end !

Alors le seul et dernier petit avantage de ce métier était la possibilité d'organiser son travail comme on l'entendait, aller chez le coiffeur ou s'occuper de sa famille, ses loisirs quand on l'entendait quitte à corriger et préparer le soir et le week-end.
Mais s'il faut être "assigné à résidence" dans l'établissement pendant 35h, je crains qu'il y ait de moins en moins de monde pour faire ce métier, et du travail qui au final ne sera plus aussi performant ! Parce que perso si c'est ça, j'y vais en sac à main et au bout de 35h on pose le stylo ! Les copies attendront  
Tout le monde travaille plus de 35h dans notre métier, c'est officiel, su et reconnu par l'IG, alors qu'on nous lâche un peu les baskets et qu'on nous laisse faire notre travail tranquille, sans contraintes inutiles !
Autant je peux admettre des contraintes dans l'intérêt de tous et en particulier des élèves, autant la khôn........  ambiante juste pour nous faire :censure:   est saoûlante  
Tout ça sans parler des contraintes diverses et variées de chacun sur le plan familial ! Avec 15 ou 18h, il peut quand même y avoir un peu de respect pour nos désidérata, pour peu qu'ils ne soient pas abusivement démentiels !

C'est clair, mais vous imaginez un salarié lambda qui lirait ce fil ? "commencer à 8h c'est l'horreur, je ne peux rien faire avant 9h30"... certains se croiraient sur la lune... :lol: je conçois que cela puisse choquer un regard extérieur.  

J'ai même eu des réactions outrées de personnes qui avaient bac+2 et qui trouvaient notre salaire déjà fort conséquent, "qu'on n'avait qu'à s'en satisfaire" (je n'ose penser à l'EDT !). Les gens ne savent tout simplement pas que l'on a un haut degré d'études, de hautes qualifications, un concours réussi, et que l'on est censé être équivalent de "cadre"...ou pouvoir devenir ingénieur dans les matières scientifiques... pour eux si nous sommes profs c'est avec un bac amélioré, allez, bac+2 au mieux.

Et effectivement nos rythmes n'ont rien à voir avec une profession "lambda" (même celles où il y a également un temps de trajet), stress et fatigue nerveuse ne sont pas compatibles avec une préparation qualitative des cours (que je fais et je ferai toujours chez moi, et si on supprime ça, je ne pense pas pouvoir rester dans le métier).

Par contre, ravie de mon EDT, je ne travaille que le matin ce qui est  vu le type de public, j'ai bon espoir de pouvoir travailler avec eux de manière satisfaisante au cours de cette année. Je commence à 8h 3*semaine mais je vais me débrouiller pour dormir la veille près du lycée et ça ne me déplait pas du tout, j'ai les après midi pour faire la sieste en plus !  (et là je ré-imagine le salarié lambda...    :shock: ).

Aletheia a écrit:C'est clair, mais vous imaginez un salarié lambda qui lirait ce fil ? "commencer à 8h c'est l'horreur, je ne peux rien faire avant 9h30"... certains se croiraient sur la lune... :lol: je conçois que cela puisse choquer un regard extérieur.  

Eh bien la différence entre le salarié lambda et nous c'est qu'il ne gère pas une ou des classes de quelque trente élèves ou plus, qui-bougent-font-du-bruit-n'obéissent-pas-n'écoutent-pas-répondent-avec-insolence-contestent......... et des parents qui parfois souvent les soutiennent;
Et si le salarié lambda veut se palmer il peut entrer dans l'EN :on recrute en ce moment et que je sache ça ne se bouscule pas au portillon !

Aletheia a écrit:C'est clair, mais vous imaginez un salarié lambda qui lirait ce fil ? "commencer à 8h c'est l'horreur, je ne peux rien faire avant 9h30"... certains se croiraient sur la lune... :lol: je conçois que cela puisse choquer un regard extérieur.  

Spoiler:

Mon mari a horreur de commencer à 8h et il est dans le privé. Il me comprend donc farpaitement...

et dans les open space, on commence à 10h et on finit plus tard non ?  

(oui je sais pour "salariés", mais je galère un peu dans toutes les étiquettes !)

Faut voir aussi ce qu'est un début à 8h, chez nous c'est adrénaline 200% à 8h01. Chez les autres (du moins ceux qui nous critiquent souvent ; sauf rdv/réunion importants) c'est 8h05 saluer les collègues ; 8h10 café ; 8h20 "ah mince j'ai toujours pas commencé j'y vais hein" 8h30 glandage sur l'ordi... :diable: 

 

Lorsque je commence à 8h je suis là à 7h30.
Et lorsque je termine à 17h je n'ai pas terminé mon travail une fois rentré chez moi.

Aletheia a écrit:et dans les open space, on commence à 10h et on finit plus tard non ?  

(oui je sais pour "salariés", mais je galère un peu dans toutes les étiquettes !)

Faut voir aussi ce qu'est un début à 8h, chez nous c'est adrénaline 200% à 8h01. Chez les autres (du moins ceux qui nous critiquent souvent ; sauf rdv/réunion importants) c'est 8h05 saluer les collègues ; 8h10 café ; 8h20 "ah mince j'ai toujours pas commencé j'y vais hein" 8h30 glandage sur l'ordi... :diable: 

 

Tu as oublié la lecture des journaux  

(bon, sauf les jours de réunion dès la matin, mais ce n'est pas aussi intense qu'une heure de cours, sauf en cas de pugilat...)

amour a écrit:Cette discussion m'épate, et pourrait peut-être, même, me sidérer.
Est-ce que je suis le seul à considérer qu'il est normal d'être disponible de 8H à 17 h du lundi au vendredi parce que je suis un salarié payé à taux plein? Que tout le reste est une faveur ou un cas de "c'est ça ou je viens pas" comme le dit Cripure?

Des conditions décentes pour préparer ses cours et corriger ses copies, c'est trop demander?  

amour a écrit:Cette discussion m'épate, et pourrait peut-être, même, me sidérer.
Est-ce que je suis le seul à considérer qu'il est normal d'être disponible de 8H à 17 h du lundi au vendredi parce que je suis un salarié payé à taux plein? Que tout le reste est une faveur ou un cas de "c'est ça ou je viens pas" comme le dit Cripure?

Non je ne pense pas que des emplois du temps cohérents et adaptés soient une faveur ou un caprice ou un luxe. C'est nécessaire pour la qualité du travail.

Juste un exemple, en français, la correction des copies demande un temps long et consécutif (surtout les rédactions, un paquet une demi-journée), ce n'est pas en corrigeant dans les heures de trous qu'on avance.. au contraire, on rame, ça devient un pensum plus long.

Donc je trouve normal qu'on ne nous astreigne pas à faire du "présentiel" inefficace, sans considération pour un travail intellectuel qui demande du temps, du calme pour être bien fait. On voit bien quand on corrige le brevet en français pendant des heures dans la même salle, sans vraie pause personnelle, on finit par bâcler les corrections ou finir épuisé intellectuellement.

Et quand on reste au collège, on manque souvent de tout (des postes informatiques, de livres, de fournitures...) donc on s'occupe mais on ne travaille pas vraiment avec qualité.

Aletheia a écrit:et dans les open space, on commence à 10h et on finit plus tard non ?  

(oui je sais pour "salariés", mais je galère un peu dans toutes les étiquettes !)

 

Quand je bossais en agence de com', j'étais l'extra-terrestre qui venait à 8h du matin ... Le seul moyen de bosser sans être interrompue constamment par des coups de tel, mail ...
Mais parfois j'avais des mails à 22h, 23h ...
:lol!: 
Pas mon rythme de vie DU TOUT !
(d'ailleurs mon rythme actuel : dodo, glandage, dodo, thé, dodo, livre, livre +thé, dodo, ...    à la rentrée ...)

Dans le cas de ML, le souci c'est surtout qu'elle n'a pas exprimé son souhait de ne pas commencer à 8h.

Aletheia a écrit:Par contre, ravie de mon EDT, je ne travaille que le matin ce qui est  vu le type de public, j'ai bon espoir de pouvoir travailler avec eux de manière satisfaisante au cours de cette année. Je commence à 8h 3*semaine mais je vais me débrouiller pour dormir la veille près du lycée et ça ne me déplait pas du tout, j'ai les après midi pour faire la sieste en plus !  (et là je ré-imagine le salarié lambda...    :shock: ).

Ah bon ? T'as quelqu'un pour te loger ?

Daphné a écrit:

Aletheia a écrit:C'est clair, mais vous imaginez un salarié lambda qui lirait ce fil ? "commencer à 8h c'est l'horreur, je ne peux rien faire avant 9h30"... certains se croiraient sur la lune... :lol: je conçois que cela puisse choquer un regard extérieur.  

Eh bien la différence entre le salarié lambda et nous c'est qu'il ne gère pas une ou des classes de quelque trente élèves ou plus, qui-bougent-font-du-bruit-n'obéissent-pas-n'écoutent-pas-répondent-avec-insolence-contestent......... et des parents qui parfois souvent les soutiennent;
Et si le salarié lambda veut se palmer il peut entrer dans l'EN :on recrute en ce moment et que je sache ça ne se bouscule pas au portillon !

Et en tant qu'ex-salarié lambda bac +5, si j'ai accepté de diviser mon salaire par 3 (oui oui) c'est entre autres (même si ce n'est pas le 1er critère bien sûr) pour la souplesse d'un EDT contenant 18h de cours et autant de travail ersponnel, mais à caser où on veut et comme on veut !
ce qui ne m'empêche pas d'accepter les trous dans mon EDT (on travaille pas mal en équipes chez nous), chacun doit faire des concessions.
Ce qui est rageant je trouve, ce sont les établissements dans lesquels les CDE ne font aucun effort pour prendre un minimum en compte les contraintes et desideratas des uns et des autres.
Chez nous tout le monde a une journée off.

enfin concernant les "salariés lambda", les généralités n'ont aucun sens... certains travaillent 32h d'autres 70, certains commencent à 7h30 d'autres émergent à 10h...

Si notre travail se limitait aux horaires 8H-17H, ça se saurait, le hic c'est que lorsqu'on finit à 17H, on a encore du travail chez soi. Combien d'heures de trous passent dans la gestion de classe, les appels aux parents, les photocopies et j'en passe ?

J'ai oublié de préciser que je voulais commencer à 8h et je commence donc 2x à 9h avec des trous. Bosser 2h sur 4 le matin me plait moyen. Je suis bcp plus productive et plus patiente le matin.
Parce que la première heure de l'am, c'est dur ... ;-)

j ai une journee avec un trou de 6h dans mon edt      
de 10h à 16h... je peux pas rentrer chez moi c est trop loin

suzette  et en profiter pour bosser sur place, aller à la piscine, caser des rdv... tu crois que ce serait possible?


des nouvelles, titeprof?  

j y ai pensé ... mais ça va pas etre simple c est un coin paumé
Pour bosser sur place faut trouver un coin tranquille pas la salle des profs!  

le cde va essayer de faire quelque chose... wait and see :| 

Marie Laetitia a écrit: Les trous dans les EDT m'indifèrent ou presque, faut dire que pendant des années il m'est arrivée de faire des centaines de km pour un cours entre midi et 2, puis d'attendre (salle de travail puis hôtel le soir) le lendemain matin pour avoir à nouveau cours, donc... on se blinde et on apprend à travailler sur place.

Tiens tiens, des bons (!) souvenirs...