Placement des élèves par ordre alphabétique

Bonjour,

A chaque rentrée, et c'est tout de même ma seizième, je me pose la même question. Faut-il placer les élèves par ordre alphabétique dès le début ? J'y vois au moins deux avantages. D'une part, cela facilite grandement la mémorisation des visages et des noms et d'autre part, cela permet de déjà "casser" les copinages et les débuts de bavardages.
Je ne l'ai jamais fait mais chaque année j'y repense.

Qu'en pensez-vous ?

Merci

Je l'ai fait une fois pour cause de 37 élèves à mémoriser. Niveau bavardage et copinage, tu casses aussi des binômes efficaces, alors l'un dans l'autre, je ne suis pas convaincue qu'on y gagne.

Bonjour
Je l 'ai fait l an dernier en cours d année ( fin Septembre) pour une classe très bavarde. Cela a porté ses fruits. Je pense le faire dès le début avec toutes mes classes.

Je l'ai fait au tout début, mais finalement, je préfère les laisser se placer le premier jour, cela me permet justement de repérer les copinage contre productifs et les binômes qui fonctionnent bien. Je les laisse comme ça 10/15 jours, puis je modifie en fonction de ce que j'ai observé.

Maju a écrit:Je l'ai fait au tout début, mais finalement, je préfère les laisser se placer le premier jour, cela me permet justement de repérer les copinage contre productifs et les binômes qui fonctionnent bien. Je les laisse comme ça 10/15 jours, puis je modifie en fonction de ce que j'ai observé.

 Je préfère cette méthode aussi. Parfois je les place aussi un peu au début mais par binômes et au hasard.

Maju a écrit: je préfère les laisser se placer le premier jour, cela me permet justement de repérer les copinage contre productifs et les binômes qui fonctionnent bien. Je les laisse comme ça 10/15 jours, puis je modifie en fonction de ce que j'ai observé.

Je fais comme Maju.
Le placement par ordre alphabétique (on le faisait pendant le covid) est parfois contre-productif, surtout quand tu as Machin Witruc, 1 mètre 15 avec des lunettes au fond de la classe, et Kévin Alala, 1m90 au premier rang.
Pour mémoriser rapidement les noms, je remplis un plan de classe au premier cours et je l'apprends la première semaine. Généralement, en deux cours, j'ai mémoriser les 3 quarts des noms. Ensuite je trouve des moyens mnémotechniques pour les deux ou trois paires d'élèves que je confonds systématiquement.

Je fais comme vous.

En général, je place en début d'année par ordre alphabétique, avec des adaptations, c'est à dire fille /garçon, binômes que je connais, etc.
En début, les élèves sont encore dans l'observation, et moi aussi donc finalement le plan de classe est important car il marque l'autorité du professeur, mais utiliser une manière ou une autre change peu.

Je n'ai pas encore réfléchi pour cette année.

J'ai une salle de sciences tout en longueur, qui mesure au moins 10-12m donc je mets tous les élèves à profil dys/ulis/ppre etc devant en essayant filles/garçons et ceux qui réussissent mieux au fond. ( je connais la plupart des élèves ce qui facilite le placement. Jamais de placement libre, trop de bavardages constatés qd les copains se mettent ensemble.

Maju a écrit:Je l'ai fait au tout début, mais finalement, je préfère les laisser se placer le premier jour, cela me permet justement de repérer les copinage contre productifs et les binômes qui fonctionnent bien. Je les laisse comme ça 10/15 jours, puis je modifie en fonction de ce que j'ai observé.

Par expérience, ça aussi ça fonctionne bien. Le plan alphabétique, les bons élèves comme les autres détestent... ça peut aussi casser de bons binomes qui fonctionnent et aident positivement la classe.
Pour retenir qui est qui, de toute façon, je n'ai jamais fait l'économie du plan de classe complété que j'affiche sur mon bureau à chaque heure, durant les premiers mois...

Dans mon établissement nous les plaçons tous par ordre alphabétique au début de l’année (avec adaptation liée aux lunettes/tailles/gauchers, droitiers… mais c’est assez peu finalement. Je trouve que ça simplifie les choses et rien n’empêche de procéder à des ajustements au cas par cas. Pour moi cela dure trois semaines environ, le temps de les connaître. Ensuite je fais un plan de classe en fonction des paramètres imposés et de ce qui me semble le plus adapté à la classe. Tous les pp fonctionnent ainsi chez nous.

La seule et dernière fois où j'ai placé les élèves par ordre alphabétique, deux garçons qui se détestaient se sont retrouvés à côté lun de l'autre. Ils se sont mis à s'insulter et ça a été le foutoir pendant 5 minutes jusqu'à ce que je me résolve à en changer un de place.
Donc plus jamais par ordre alphabétique, ça non !
Le premier cours ils se placent comme ils veulent, je note le plan de classe et s'il le faut je le modifie.

Fortunio a écrit:Bonjour,

A chaque rentrée, et c'est tout de même ma seizième, je me pose la même question. Faut-il placer les élèves par ordre alphabétique dès le début ? J'y vois au moins deux avantages. D'une part, cela facilite grandement la mémorisation des visages et des noms et d'autre part, cela permet de déjà "casser" les copinages et les débuts de bavardages.
Je ne l'ai jamais fait mais chaque année j'y repense.

Qu'en pensez-vous ?

Merci

Fait l'an dernier systématiquement. Ça calme bien les velléités de bavardage d'entrée de jeu.

Je place toujours les élèves par ordre alphabétique pour les premiers cours (avec modifs liées au lunettes et autres dès le premier cours) et ensuite j'ajuste. Cela me permet de retenir les noms des élèves en moins de deux semaines en général.

Comme je navigue dans plusieurs salles, c'est aussi une question de praticité, les tables n'étant pas toujours pas deux, mon plan de classe se retrouverait rapidement impossible à tenir. Au moins, l'ordre alphabétique, c'est indépendant de la disposition des tables.

Leilapie a écrit:

Fortunio a écrit:Bonjour,

A chaque rentrée, et c'est tout de même ma seizième, je me pose la même question. Faut-il placer les élèves par ordre alphabétique dès le début ? J'y vois au moins deux avantages. D'une part, cela facilite grandement la mémorisation des visages et des noms et d'autre part, cela permet de déjà "casser" les copinages et les débuts de bavardages.
Je ne l'ai jamais fait mais chaque année j'y repense.

Qu'en pensez-vous ?

Merci

Fait l'an dernier systématiquement. Ça calme bien les velléités de bavardage d'entrée de jeu.

OUi, mais ça peut créer aussi de nouvelles affinités. J'ai aussi eu harceleur et harcelé côte à côte par la magie de l'alphabet.

Et ça cache des duos d'affinités qui pourraient être très efficace ensemble. Et puis j'affiche la couleur d'emblée : s'ils veulent pouvoir rester placés ainsi, à eux de se comporter correctement.

Bonjour,
Je procède ainsi tous les ans, et ce dès la première heure de cours (et dès le jour de rentrée pour ma classe pp). Ordre alphabétique avec alternance fille/garçon. Je réajuste si besoin sur le moment (problèmes de tailles, de vue, gros perturbateurs trop proches...). Et ensuite cela ne bouge plus de toute l'année, sauf cas extrême.

Je n'y vois que des avantages : cela donne une règle stricte au placement qui met fin aux réclamations en tous genres ("j'ai fait selon l'ordre alphabétique, tout le monde est dans le même cas que toi, c'est comme ça"), l'alternance fille/garçon réduit considérablement les bavardages en cassant les groupes de copains/copines, et enfin les élèves ne peuvent plus se sentir lésés ou discriminés pour x raison car l'alphabet "tranche" pour moi. Et le faire dès le premier jour cela pose immédiatement un cadre avec la classe.

Après je suis en REP, dans un établissement où les élèves ont une forte tendance à se croire chez eux partout où ils passent. Le plan de classe est donc une réelle nécessité si on veut s'imposer. Les collègues qui laissent un placement libre s'en mordent les doigts au bout de quelques semaines, et la mise en place d'un plan de classe est beaucoup plus difficile à faire accepter en cours d'année.

Laplume a écrit:Bonjour,
Je procède ainsi tous les ans, et ce dès la première heure de cours (et dès le jour de rentrée pour ma classe pp). Ordre alphabétique avec alternance fille/garçon. Je réajuste si besoin sur le moment (problèmes de tailles, de vue, gros perturbateurs trop proches...). Et ensuite cela ne bouge plus de toute l'année, sauf cas extrême.

Je n'y vois que des avantages : cela donne une règle stricte au placement qui met fin aux réclamations en tous genres ("j'ai fait selon l'ordre alphabétique, tout le monde est dans le même cas que toi, c'est comme ça"), l'alternance fille/garçon réduit considérablement les bavardages en cassant les groupes de copains/copines, et enfin les élèves ne peuvent plus se sentir lésés ou discriminés pour x raison car l'alphabet "tranche" pour moi. Et le faire dès le premier jour cela pose immédiatement un cadre avec la classe.

Si cela ne bouge plus de l'année, c'est pour moi clairement un problème. Je détestais élève (mon nom commence par une extrémité de l'alphabet...) et je suis encore plus dubitatif en tant qu'enseignant : toujours les mêmes au premier rang, clairement c'est non. Je suis en REP aussi et après le placement alphabétique de début d'année, je n'attends qu'une chose, c'est de rebattre les cartes (pas toutes les semaines mais de temps en temps). L'alphabet tranche un temps, mais d'en faire l'alpha et l'oméga, si je puis dire, ça me paraît très injuste.

Hocam a écrit:

Laplume a écrit:Bonjour,
Je procède ainsi tous les ans, et ce dès la première heure de cours (et dès le jour de rentrée pour ma classe pp). Ordre alphabétique avec alternance fille/garçon. Je réajuste si besoin sur le moment (problèmes de tailles, de vue, gros perturbateurs trop proches...). Et ensuite cela ne bouge plus de toute l'année, sauf cas extrême.

Je n'y vois que des avantages : cela donne une règle stricte au placement qui met fin aux réclamations en tous genres ("j'ai fait selon l'ordre alphabétique, tout le monde est dans le même cas que toi, c'est comme ça"), l'alternance fille/garçon réduit considérablement les bavardages en cassant les groupes de copains/copines, et enfin les élèves ne peuvent plus se sentir lésés ou discriminés pour x raison car l'alphabet "tranche" pour moi. Et le faire dès le premier jour cela pose immédiatement un cadre avec la classe.

Si cela ne bouge plus de l'année, c'est pour moi clairement un problème. Je détestais élève (mon nom commence par une extrémité de l'alphabet...) et je suis encore plus dubitatif en tant qu'enseignant : toujours les mêmes au premier rang, clairement c'est non. Je suis en REP aussi et après le placement alphabétique de début d'année, je n'attends qu'une chose, c'est de rebattre les cartes (pas toutes les semaines mais de temps en temps). L'alphabet tranche un temps, mais d'en faire l'alpha et l'oméga, si je puis dire, ça me paraît très injuste.

J'ai tenté l'année dernière dans une sixième, une rotation à chaque heure de cours. On décale d'un rang et ceux du dernier rang passent au premier et on recommence.
Pas d'injustice, ça tourne.

Hocam a écrit:

Laplume a écrit:Bonjour,
Je procède ainsi tous les ans, et ce dès la première heure de cours (et dès le jour de rentrée pour ma classe pp). Ordre alphabétique avec alternance fille/garçon. Je réajuste si besoin sur le moment (problèmes de tailles, de vue, gros perturbateurs trop proches...). Et ensuite cela ne bouge plus de toute l'année, sauf cas extrême.

Je n'y vois que des avantages : cela donne une règle stricte au placement qui met fin aux réclamations en tous genres ("j'ai fait selon l'ordre alphabétique, tout le monde est dans le même cas que toi, c'est comme ça"), l'alternance fille/garçon réduit considérablement les bavardages en cassant les groupes de copains/copines, et enfin les élèves ne peuvent plus se sentir lésés ou discriminés pour x raison car l'alphabet "tranche" pour moi. Et le faire dès le premier jour cela pose immédiatement un cadre avec la classe.

Si cela ne bouge plus de l'année, c'est pour moi clairement un problème. Je détestais élève (mon nom commence par une extrémité de l'alphabet...) et je suis encore plus dubitatif en tant qu'enseignant : toujours les mêmes au premier rang, clairement c'est non. Je suis en REP aussi et après le placement alphabétique de début d'année, je n'attends qu'une chose, c'est de rebattre les cartes (pas toutes les semaines mais de temps en temps). L'alphabet tranche un temps, mais d'en faire l'alpha et l'oméga, si je puis dire, ça me paraît très injuste.

Evidemment en cas de nécessité (harcèlement, gros soucis de vue ou d'audition, grande timidité, dys...) je change quelques places, mais sinon ça ne change pas. Parfois je refais tout après Noël, mais c'est vraiment exceptionnel. J'ai une salle tout en largeur qui fait que les élèves sont tous relativement proches du tableau, il y a peu de différences entre le 1er le dernier rang (je n'ai que 3 rangées). Et je circule beaucoup dans la classe sans rester à un point fixe. Donc globalement ils sont tous à égale distance de moi et du tableau quelle que soit la place. En tout cas en général cela plaît aux élèves qui ont l'impression de retrouver leur "poste de travail".

Moui, alors si c'est une salle tout en largeur, il faut le préciser, parce que ton modèle ne sera pas applicable à la plupart des salles. Et l'alphabet reste un choix comme un autre, il y a forcément « discrimination » sur la base des lettres du nom de famille

Certes, mais c'est un ordre auquel ils sont de toute façon habitués et qui sera utilisé toute leur vie pour tout (examens, listes administratives...). J'ai moi même un nom de famille en toute fin d'alphabet et parfois ça m'énervait dans la vie (notamment passer en tout dernier les oraux de bac, Capes ...). Mais au moins je savais que ce n'était pas le choix de quelqu'un qui me voulait du mal Donc je m'en accommodais, comme mes élèves s'en accommodent.  Ce n'est pas parfait je l'admets mais en tout cas je n'ai pas de plainte particulière des élèves ni des parents. Et on fonctionne quasi tous ainsi dans mon collège (on fait seulement attention à varier l'ordre, par exemple commencer la liste par la rangée du fond et pas la première etc...)
De mon point de vue, un tel plan peut se mettre en place à l'année, ou au moins pour un trimestre entier, dans tous les types de salles, car je pense que la circulation du prof dans la salle est bien plus importante (et égalitaire quel que soit le plan) que la position des élèves face au tableau (qui, après-tout, n'est qu'un support comme un autre, comme peut l'être une frise ou un schéma affiché au mur).

Quand on voyage de salle en salle comme moi (en U, pas en U...), il n'est pas toujours facile de faire respecter un plan de classe de toute façon.

Je ne plaçais pas les élèves (sauf en tout début de carrière), je les déplaçais en cas de problème. Je trouve ça important de pouvoir choisir son voisin. De mon point de vue, ça facilite les apprentissages.

Laplume a écrit:je pense que la circulation du prof dans la salle est bien plus importante (et égalitaire quel que soit le plan) que la position des élèves face au tableau (qui, après-tout, n'est qu'un support comme un autre, comme peut l'être une frise ou un schéma affiché au mur).

Euh non, pas tout à fait quand même. La projection au tableau est bien plus centrale que tout ce qu'il peut y avoir d'accroché au mur dans mon cours et chez la plupart des collègues que j'ai pu observer mais bon, ce n'est pas bien grave.