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- JohnMédiateur
Article surréaliste dans le journal belge L'Avenir.
L'information a été reprise en choeur par l'agence de presse Belga, et par les grands médias belges : RTBF, SudInfo, RTL.be, etc.
Je trouve les propos du spécialiste, et les commentaires de la journaliste vers la fin, absolument incroyables.
http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20130628_00330003
L'information a été reprise en choeur par l'agence de presse Belga, et par les grands médias belges : RTBF, SudInfo, RTL.be, etc.
Je trouve les propos du spécialiste, et les commentaires de la journaliste vers la fin, absolument incroyables.
http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20130628_00330003
WATERLOO - Il manquait trente places dans les cars. Les professeurs ont listé les «méchants» élèves et les ont exclus du voyage à Disneyland.
De honte ou par crainte, certains élèves n’ont pas osé le dire à leurs parents. Trente élèves de 12-13 ans sur un groupe de 120 ont été exclus d’un voyage à Disneyland, avec leur école (Le Berlaymont, à Waterloo) ce lundi. Motif? Le mauvais comportement dont ils ont fait preuve, selon leurs professeurs, pendant l’année. 91 autres («les sages ») ont pu participer à l’activité récréative, organisée pendant les «jours blancs » (ceux qui suivent les examens de fin d’année).
Les titulaires avaient annoncé, quelques jours plus tôt, que tous les élèves ne seraient pas admis à prendre part au voyage scolaire. Les noms des exclus auraient alors été cités devant toute la classe. Aucun des élèves n’avait été prévenu durant l’année de cette possibilité d’exclusion.
Abasourdie, la maman de Nicolas (prénom d’emprunt) a tenté d’obtenir des explications. Le directeur du lycée lui a d’abord opposé un long silence. C’est la titulaire de l’enfant qui a, par téléphone, confirmé les choses. Nicolas, selon sa titulaire, n’avait pas la maturité suffisante (à 13 ans!) pour aller à Disneyland. D’une manière globale, les élèves exclus se seraient montrés difficilement gérables, ici ou là dans l’année.
En réalité, l’école faisait face à un manque de cars pour emmener tous les élèves. Comme les quelque 120 élèves ne pouvaient partir, décision a été prise de n’emmener que les enfants jugés «non problématiques». «Cette mesure serait pédagogique et apprendrait aux enfants la notion selon laquelle toute inconduite se paie », aurait encore argué le professeur de Nicolas. À noter que les parents des élèves «acceptés » ont dû contribuer financièrement au voyage.
Des élèves montrés du doigt, épinglés de manière arbitraire, exclus du groupe au moment particulièrement délicat du passage de l’enfance à l’adolescence ? Comment est-ce possible pour une école qui affiche fièrement ses valeurs chrétiennes et sa devise «être utile à tous, ne nuire à personne »?
Nous avons vainement tenté de joindre le directeur de l’école du Berlaymont, Denis Dehon. Ce dernier a cependant fourni par écrit une série d’explications à la maman de Nicolas. Il confirme le voyage, le manque de places dans les cars et les critères d’accès. «Les élèves qui ont déjà eu des comportements négatifs en classe ou à l’école n’ont pas été invités à pouvoir s’inscrire. Ce sont les titulaires des classes qui ont pris le temps de sérier les cas disciplinaires selon les différents faits survenus pendant l’année scolaire », écrit le directeur. Et d’ajouter, noir sur blanc, «cette pratique n’est pas seulement à l’œuvre dans notre établissement. Il est fréquent d’y recourir à certaines occasions dans d’autres écoles aussi.»
Le directeur souligne aussi que cette activité s’est déroulée dans le cadre particulier des jours de légaux de suspension de cours en fin d’année. À la décharge de l’école visée, énormément d’établissements ne proposent rien pour leurs jeunes soudain désœuvrés en attendant leurs résultats. Dès lors, souligne Denis Dehon, « ce voyage peut ne viser qu’une partie des élèves ». «Des critères basés sur le comportement peuvent être remis en question mais semblent les plus évidents pour la majorité des parents, des professeurs voire des élèves eux-mêmes », assure le directeur du Berlaymont.
«En stigmatisant et en dénonçant publiquement comme enfants “non méritants”, le directeur du Berlaymont a porté gravement atteinte à l’honneur, à la réputation, mais pire à la possibilité pour ces enfants de développer une image positive d’eux-mêmes et du corps enseignant », estime le psycho-pédagogue Michel Gottschalk pour qui l’exclusion est la pire des punitions pour un enfant. «La préadolescence est le stade où la personnalité se construit principalement sur le besoin d’appartenance de l’enfant au groupe de ses pairs et sur celui de sa valorisation par les adultes qui ont en charge sa socialisation.»
Cette affaire singulière de voyage interdit prend une coloration particulière à la lumière du fait divers qui vient de se dérouler dans une école de Huy. Un enfant de 13 ans s’est suicidé après avoir raté ses examens.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Et faire des voyages scolaires à Disneyland ne nuit-il pas gravement à la réputation d'une école?
- Padre P. LucasNiveau 10
Marcel Khrouchtchev a écrit:Et faire des voyages scolaires à Disneyland ne nuit-il pas gravement à la réputation d'une école?
Sans doute pas mais assurément cela nuit " à la possibilité pour ces enfants de développer une image positive d’eux-mêmes et du corps enseignant "
- Reine MargotDemi-dieu
waterloo, waterloo, morne plaine....
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- JPhMMDemi-dieu
Salauds de profs.«En stigmatisant et en dénonçant publiquement comme enfants “non méritants”, le directeur du Berlaymont a porté gravement atteinte à l’honneur, à la réputation, mais pire à la possibilité pour ces enfants de développer une image positive d’eux-mêmes et du corps enseignant », estime le psycho-pédagogue Michel Gottschalk pour qui l’exclusion est la pire des punitions pour un enfant.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- doublecasquetteEnchanteur
Padre P. Lucas a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:Et faire des voyages scolaires à Disneyland ne nuit-il pas gravement à la réputation d'une école?
Sans doute pas mais assurément cela nuit " à la possibilité pour ces enfants de développer une image positive d’eux-mêmes et du corps enseignant "
et cela perturbe gravement leur capacité à valider la compétence "exprimer ses émotions et préférences face à une œuvre d'art en utilisant ses connaissances" ! :lol!:
- CathEnchanteur
Je ris ou pas ?
Non.
Non.
- PseudoDemi-dieu
Tout un article pour quelques mômes qui n'iront pas à dysney.... Et avec des outrances psychologisantes des plus consternantes. Y a vraiment des moments où on se demande.
Edit : je n'étais pas allée jusqu'au bout ! Je rêve ou le journaliste prétend qu'un des gosses pourrait se suicider pour ne pas être allé à Dysney ? :shock:
Edit : je n'étais pas allée jusqu'au bout ! Je rêve ou le journaliste prétend qu'un des gosses pourrait se suicider pour ne pas être allé à Dysney ? :shock:
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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
- User5899Demi-dieu
+1Marcel Khrouchtchev a écrit:Et faire des voyages scolaires à Disneyland ne nuit-il pas gravement à la réputation d'une école?
Exactement ce que je me suis dit.
Quelle honte !
- DalvaVénérable
Ils sont fous. Et la journaliste de s'offusquer qu'on puisse considérer qu'un enfant de 13 ans (!) n'a pas la maturité nécessaire pour être lâché en plein Disneyland ! Mais je n'y aurais pas emmené plus de 5 élèves de ma classe de 3e ! (Bon, je n'y aurais emmené aucun gamin, jamais je n'y mettrai les pieds, mais c'est une autre histoire.) On devrait lui proposer d'être accompagnatrice, tiens...
Et en plus, c'est inadmissible, les parents doivent payer la sortie de fin d'année à Disney !!
Et en plus, c'est inadmissible, les parents doivent payer la sortie de fin d'année à Disney !!
- CeladonDemi-dieu
C'est encore loin, l'intelligence, la mesure, la pondération, la culture pour les journaleux ? (parce que comment nommer autrement les auteurs d'articles comme celui-ci ?)
- ClarianzEmpereur
mais on s'en fout!
quelle est l'info là-dedans??
Je comprends mieux le déclin de la presse!
quelle est l'info là-dedans??
Je comprends mieux le déclin de la presse!
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Mama's Rock
- Reine MargotDemi-dieu
encore une fois, la dénonciation systématique des salauds de profs par la presse à chaque incident dans une école met à mal l'autorité du corps enseignant...
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- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Clarianz a écrit:mais on s'en fout!
quelle est l'info là-dedans??
Je comprends mieux le déclin de la presse!
C'est tout de même assez révélateur de notre époque (les psys rois, le voyage scolaire dans un parc d'attraction, les enfants à qui tout est dû).
- ClarianzEmpereur
c'est vrai... c'est tristement révélateur, mais c'est le premier réflexe, après lecture, je n'ai pas pu m'empêcher de le dire!
Il n'y a STRICTEMENT aucun intérêt à cette... brève? Ce fait divers? Cette non-information?
Qu'est-ce qu'on peut réellement avoir à faire que les KévinDylanFrançoisPénibles de Belgique ne puissent pas aller vomir après avoir fait un tour de space mountain??
Il n'y a STRICTEMENT aucun intérêt à cette... brève? Ce fait divers? Cette non-information?
Qu'est-ce qu'on peut réellement avoir à faire que les KévinDylanFrançoisPénibles de Belgique ne puissent pas aller vomir après avoir fait un tour de space mountain??
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- JohnMédiateur
Je suppose que Clarianz critique le fait que les médias belges en parlent (?).
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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- littlemaryDoyen
Pffffff....
Par contre, petite question : a-t-on le "droit" de refuser des élèves lors d'un voyage à cause de leur comportement ?
Le CDE nous dit que non...mais je trouve ça inadmissible de se coltiner des ch***** pendant un voyage alors que leur comportement est exécrable au cours de l'année et que de toute façon ils ne s'investissent pas dans le projet. Une réponse à m'apporter ?
Par contre, petite question : a-t-on le "droit" de refuser des élèves lors d'un voyage à cause de leur comportement ?
Le CDE nous dit que non...mais je trouve ça inadmissible de se coltiner des ch***** pendant un voyage alors que leur comportement est exécrable au cours de l'année et que de toute façon ils ne s'investissent pas dans le projet. Une réponse à m'apporter ?
- ClarianzEmpereur
Oui, John, c'est ça!
Je ne vois pas l'intérêt, ou même le fait de société, ou juste ce que cette lecture peut avoir de digne de publication.
Éventuellement dans la gazette de la commune, mais dans un journal à diffusion nationale? :shock:
Je ne vois pas l'intérêt, ou même le fait de société, ou juste ce que cette lecture peut avoir de digne de publication.
Éventuellement dans la gazette de la commune, mais dans un journal à diffusion nationale? :shock:
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Mama's Rock
- PseudoDemi-dieu
Clarianz a écrit:Oui, John, c'est ça!
Je ne vois pas l'intérêt, ou même le fait de société, ou juste ce que cette lecture peut avoir de digne de publication.
Éventuellement dans la gazette de la commune, mais dans un journal à diffusion nationale? :shock:
Mais enfin, Clarianz, est-ce que tu réalises que ce fait que tu juges sans importance est un symbole de l'arrogance professorale et de la torture imposée à la juvénile force de la nation belge ? Enfin, Clarianz ! Pense à ces enfants humiliés, exclus, ayant perdu définitivement toute estime d'eux-même, et qui, peut-être, vont attenter à leurs jours à cause de l'incurie des adultes soit disant responsables ! Enfin, Clarianz !
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- PseudoDemi-dieu
littlemary a écrit:Pffffff....
Par contre, petite question : a-t-on le "droit" de refuser des élèves lors d'un voyage à cause de leur comportement ?
Le CDE nous dit que non...mais je trouve ça inadmissible de se coltiner des ch***** pendant un voyage alors que leur comportement est exécrable au cours de l'année et que de toute façon ils ne s'investissent pas dans le projet. Une réponse à m'apporter ?
La cde d'un précédent établissement a voulu obliger les profs à se coltiner les pénibles et les segpa (parce que ce sont des collégiens comme les autres). Il n'y a plus eu de voyage.
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- LefterisEsprit sacré
Tiens , la mode des histoires belges reprend...
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- CeladonDemi-dieu
C'est la bonne et unique réponse à apporter à ces divers chantages.Pseudo a écrit:littlemary a écrit:Pffffff....
Par contre, petite question : a-t-on le "droit" de refuser des élèves lors d'un voyage à cause de leur comportement ?
Le CDE nous dit que non...mais je trouve ça inadmissible de se coltiner des ch***** pendant un voyage alors que leur comportement est exécrable au cours de l'année et que de toute façon ils ne s'investissent pas dans le projet. Une réponse à m'apporter ?
La cde d'un précédent établissement a voulu obliger les profs à se coltiner les pénibles et les segpa (parce que ce sont des collégiens comme les autres). Il n'y a plus eu de voyage.
Maintenant, il faut s'attendre à ce que ça fasse partie des obligations de service dans un avenir assez proche...
- DalvaVénérable
Pseudo a écrit:littlemary a écrit:Pffffff....
Par contre, petite question : a-t-on le "droit" de refuser des élèves lors d'un voyage à cause de leur comportement ?
Le CDE nous dit que non...mais je trouve ça inadmissible de se coltiner des ch***** pendant un voyage alors que leur comportement est exécrable au cours de l'année et que de toute façon ils ne s'investissent pas dans le projet. Une réponse à m'apporter ?
La cde d'un précédent établissement a voulu obliger les profs à se coltiner les pénibles et les segpa (parce que ce sont des collégiens comme les autres). Il n'y a plus eu de voyage.
Je pense que c'est la seule réponse à apporter à des gens qui n'ont pas à subir quotidiennement les folies de "gamins". Ma mère a dû gérer, il y a bien longtemps déjà, un quasi-coma éthylique (vraiment frôlé) au cours d'un voyage en Italie. D'ailleurs, ce "gamin" de lycée, qui était mon camarade de classe, est malheureusement mort d'une overdose peu d'années plus tard. Bonjour la responsabilité si un tel mal-être a cette conséquence pendant un voyage scolaire...
- MelanieSLBDoyen
littlemary a écrit:Pffffff....
Par contre, petite question : a-t-on le "droit" de refuser des élèves lors d'un voyage à cause de leur comportement ?
Le CDE nous dit que non...mais je trouve ça inadmissible de se coltiner des ch***** pendant un voyage alors que leur comportement est exécrable au cours de l'année et que de toute façon ils ne s'investissent pas dans le projet. Une réponse à m'apporter ?
C'est vrai, je crois. Voyons les choses positivement: les chiants au collège font des choses encore plus graves à l'extérieur, ce qui permet de s'en débarrasser (vécu cette année).
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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
- VolubilysGrand sage
Et dire que j'ai refusé à un CP très très dur d'aller à une rencontre USEP (bon il a fini par y venir car sa maman est venu avec nous pour le surveiller et le maîtriser si besoin, elle était tout à fait consciente des problèmes de son fiston.) et de venir au gymnase (6km en car) car il avait eu un comportement dangereux lors des déplacements précédents.
Je suis un monstre!
Par ailleurs, lors d'un remplacement j'ai eu un élève qu'il était strictement interdit de faire sortir de l'école tellement il était dangereux pour lui et les autres, malgré l'AVS qui l'accompagnait partout. Pas de bibliothèque, de piscine, de gymnase, de stade pour cet élève, et encore moins de sortie scolaire.
Je suis un monstre!
Par ailleurs, lors d'un remplacement j'ai eu un élève qu'il était strictement interdit de faire sortir de l'école tellement il était dangereux pour lui et les autres, malgré l'AVS qui l'accompagnait partout. Pas de bibliothèque, de piscine, de gymnase, de stade pour cet élève, et encore moins de sortie scolaire.
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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
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