CRPE : des centaines de candidats recalés par des zéros éliminatoires

Bon ben moi je vous laisse continuer la discussion sur néo et je vais lire un peu ...^^

supersoso a écrit:

Leclochard a écrit:

A Versailles, le taux de réussite tourne autour de 50% comme à Créteil. Autrement dit, il faut être d'un niveau indigne pour ne pas devenir Pe dans ces académies.

Je ne reviendrai pas sur ce que tu penses être la dignité pour ces personnes : cela n'engage que toi finalement et prouve une fois encore à quel point tu te sens supérieure (or, tu ne fais qu'asséner une doxa parmi d'autre finalement, sans même argumenter).
.

Une mauvaise note n'est pas un jugement sur la personne. Je ne vois pas pourquoi tu dérives vers la "dignité des candidats".
objectivement, un concours de recrutement avec un taux de réussite qui tourne à 50 % de réussite s'apparente à un examen et un échec sanctionne une préparation fort mauvaise et/ou un niveau affligeant.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

kiwi a écrit:Je ne voudrai pas en rajouter une couche sur le niveau de certains candidats aux concours (PE, mais je suis sûr que pour les concours du secondaire, ce n'est guère mieux...), mais je viens de lire les rapports du jury de l'épreuve d'HG de l'académie de Poitiers... Le florilège d'âneries relevées dans les copies me laisse sans voix :
Céline est une femme ; Victor Hugo a témoigné de la 1ère GM et même de la 2ème GM... Enfin quelle inculture crasse quand même. Certes, on ne peut pas être spécialiste de tout, évidemment. Mais là ce sont juste des connaissances relevant de la culture générale que je devais avoir en classe de 4ème... Je ne sais pas. C'est inquiétant. Ils relèvent bien sûr les lacunes d'expression.

Regarde quel âge ont les candidats, vois ce qu'ils ont fait au collège et au lycée en HG et tirons-en les conséquences.

Beaucoup de candidats qui se présentent ont quoi? Minimum 22-23ans. Bon. Admettons, les programmes, tout ça... Mais j'en connais quelques-uns, encore dans les circuits concours, toujours recalés... Inutile de te dire qu'ils auraient très bien pu pondre ce genre d’âneries, les connaissant... Inutile de te dire aussi que je ne leur confierais pas mes enfants s'ils étaient profs... Et ils ont mon âge, ou même le tien. Pourtant, on nous a enseigné les mêmes choses à l'école, au collège et au lycée. Donc les manquements de l'école ne sont pas les seules explications.

Leclochard a écrit:

supersoso a écrit:

Je ne reviendrai pas sur ce que tu penses être la dignité pour ces personnes : cela n'engage que toi finalement et prouve une fois encore à quel point tu te sens supérieure (or, tu ne fais qu'asséner une doxa parmi d'autre finalement, sans même argumenter).
.

Une mauvaise note n'est pas un jugement sur la personne. Je ne vois pas pourquoi tu dérives vers la "dignité des candidats".
objectivement, un concours de recrutement avec un taux de réussite qui tourne à 50 % de réussite s'apparente à un examen et un échec sanctionne une préparation fort mauvaise et/ou un niveau affligeant.

Relis-toi, tu parles d"être d'un niveau indigne", si ça n'est pas un jugement sur les personnes,

un concours de recrutement sera toujours un concours de recrutement et n'a rien à voir avec un examen. Tu pourrais par exemple avoir 50% de réussite et un excellent niveau si tous les candidats avaient toutes les connaissances requises. Il fût un temps où dans ces mêmes académies, tu étais dernier admis avec plus de 10/20 de moyenne. Là, c'est loin d'être le cas, mais ça n'est pas la faute au 50%...

gauvain31 a écrit:Ben perso Violet je crois que professeur dans le primaire est quand même plus difficile que d'être profs dans le secondaire.
En primaire, tu as le bruit, tu fais la surveillance, tu manges avec les gamins... et puis d'un point de vue pédagogique il faut être je crois vraiment au top, il faut adapter son vocabulaire à celui des enfants: la simplification quand tu vas vers des petites classes est toujours plus délicate quel la complexification des cours quand tu avances dans les niveaux du lycée.

Rien à voir avec ça , une collègue en SVT m'a raconté une histoire hallucinante où sa fille est en CP et où ils faisaient des "sciences" : la maîtresse voulait travailler sur la germination (et encore même la maîtresse n'en était pas sûre) ; elle leur a demandé de plonger les graines dans l'eau... et les graines n'ont jamais germé.... et la maîtresse n'a jamais su dire pourquoi (et elle ne s'attendait pas à ce résultat) :shock: pour le coup elle a demandé à ma collègue
A côté de çà elle leur donne un QCM en leur demandant de quoi était constitué la peau : avec pour possibilités : du collagène, de l'acide hyaluronique....

Ah oui , je rappelle que c'est pour des élèves de 6-7 ans

Non, on ne mange pas avec eux . Certains instits faisaient la cantine dans certaines municipalités mais c'était avant l'arrivée de l'AP et c'étaient des heures sup.
Après le but n'était pas dire qu'être PE est plus ou moins difficile que le secondaire, mais que nos métiers sont souvent très différents.

supersoso a écrit:

Or sur quoi se base cette volonté de ne pas donner une classe.Il y a fort à parier que ces personnes ont dit une énormité qui ne va pas dans le sens du vent ! Et là, on ne peut pas voir de copies puisqu'ils s'agit des oraux !

Peut-être sur le fait qu'un candidat était tétanisé, ou tout du moins pas à l'aise du tout à l'oral? Pour être recruté dans une profession où l'on se met en scène en permanence, c'est un peu gênant... non? J'ai eu des potes, toujours admissibles, jamais admis. Et pour cause : ils ne regardaient jamais le public, étaient scotchés à leurs notes, apeurés, bafouillant, bégayant... Tu vois ce genre de personnes devant une classe?

kiwi a écrit:

supersoso a écrit:

Or sur quoi se base cette volonté de ne pas donner une classe.Il y a fort à parier que ces personnes ont dit une énormité qui ne va pas dans le sens du vent ! Et là, on ne peut pas voir de copies puisqu'ils s'agit des oraux !

Peut-être sur le fait qu'un candidat était tétanisé, ou tout du moins pas à l'aise du tout à l'oral? Pour être recruté dans une profession où l'on se met en scène en permanence, c'est un peu gênant... non? J'ai eu des potes, toujours admissibles, jamais admis. Et pour cause : ils ne regardaient jamais le public, étaient scotchés à leurs notes, apeurés, bafouillant, bégayant... Tu vois ce genre de personnes devant une classe?

Une collègue d'anglais participe au jury du capes d'anglais. Elle m'a raconté des anecdotes tordantes sur des candidats fous, prétentieux ou insupportablement c... Le but étant de recruter un enseignant, il y a des défauts qui ne passent pas.

kiwi a écrit:

supersoso a écrit:

Or sur quoi se base cette volonté de ne pas donner une classe.Il y a fort à parier que ces personnes ont dit une énormité qui ne va pas dans le sens du vent ! Et là, on ne peut pas voir de copies puisqu'ils s'agit des oraux !

Peut-être sur le fait qu'un candidat était tétanisé, ou tout du moins pas à l'aise du tout à l'oral? Pour être recruté dans une profession où l'on se met en scène en permanence, c'est un peu gênant... non? J'ai eu des potes, toujours admissibles, jamais admis. Et pour cause : ils ne regardaient jamais le public, étaient scotchés à leurs notes, apeurés, bafouillant, bégayant... Tu vois ce genre de personnes devant une classe?

Non même pas : certains ont eu des notes correctes aux autres oraux !

supersoso a écrit:
Relis-toi, tu parles d"être d'un niveau indigne", si ça n'est pas un jugement sur les personnes,

Moi j'ai un niveau indigne en maths, je n'y vois pas de jugement sur ma personne. Heureusement que ce que je suis ne dépend pas de mon niveau en maths. Mais heureusement aussi que mon niveau en maths m'interdirait d'être PE.

supersoso a écrit:

kiwi a écrit:

Peut-être sur le fait qu'un candidat était tétanisé, ou tout du moins pas à l'aise du tout à l'oral? Pour être recruté dans une profession où l'on se met en scène en permanence, c'est un peu gênant... non? J'ai eu des potes, toujours admissibles, jamais admis. Et pour cause : ils ne regardaient jamais le public, étaient scotchés à leurs notes, apeurés, bafouillant, bégayant... Tu vois ce genre de personnes devant une classe?

Non même pas : certains ont eu des notes correctes aux autres oraux !

Tu le dis toi-même : certains, pas tous. Cela peut donc être un motif plus que recevable de non recrutement. D'ailleurs, comment le sais-tu? Tu étais présente à tous les oraux de recalés? Tu as eu accès aux divers rapports ou dossiers de tous les recalés avec zéro éliminatoire?

Je veux bien croire qu'il y a des cas étranges... Peut-être délit de sale gueule, candidats pas formatés concours et EN, mais pas nuls pour autant... Mais tu ne trouves pas que tu exagères en refusant de voir qu'il y a sans doute des zéros parfaitement justifiés dans le lot?

supersoso a écrit:

Leclochard a écrit:

Une mauvaise note n'est pas un jugement sur la personne. Je ne vois pas pourquoi tu dérives vers la "dignité des candidats".
objectivement, un concours de recrutement avec un taux de réussite qui tourne à 50 % de réussite s'apparente à un examen et un échec sanctionne une préparation fort mauvaise et/ou un niveau affligeant.

Relis-toi, tu parles d"être d'un niveau indigne", si ça n'est pas un jugement sur les personnes,

un concours de recrutement sera toujours un concours de recrutement et n'a rien à voir avec un examen. Tu pourrais par exemple avoir 50% de réussite et un excellent niveau si tous les candidats avaient toutes les connaissances requises. Il fût un temps où dans ces mêmes académies, tu étais dernier admis avec plus de 10/20 de moyenne. Là, c'est loin d'être le cas, mais ça n'est pas la faute au 50%...

Si je dis que j'ai un niveau d'allemand indigne, ça n'engage pas ma dignité en tant que personne. Tu fais comme les élèves et les étudiants qui confondent les jugements sur une prestation et les jugements sur la personne.

Avec 50% de réussite, je t'assure pour beaucoup de gens ici, ça s'apparente à un examen (surtout quand on sait le niveau moyen : voir les notes pour être admissible). Quand tu as réussi un concours avec 15 % (ou moins) d'admis, ce taux fait rêver, ne t'en déplaise. Après, si on ne bosse pas, on ne l'obtient pas. C'est sûr.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

supersoso a écrit:
Relis-toi, tu parles d"être d'un niveau indigne", si ça n'est pas un jugement sur les personnes,

Moi j'ai un niveau indigne en maths, je n'y vois pas de jugement sur ma personne. Heureusement que ce que je suis ne dépend pas de mon niveau en maths. Mais heureusement aussi que mon niveau en maths m'interdirait d'être PE.

J'ai préféré l'exemple de l'allemand.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

supersoso a écrit:
Relis-toi, tu parles d"être d'un niveau indigne", si ça n'est pas un jugement sur les personnes,

Moi j'ai un niveau indigne en maths, je n'y vois pas de jugement sur ma personne. Heureusement que ce que je suis ne dépend pas de mon niveau en maths. Mais heureusement aussi que mon niveau en maths m'interdirait d'être PE.

Ca en dit pourtant très long.


Enfin moi j'dis ça...

Leclochard a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Moi j'ai un niveau indigne en maths, je n'y vois pas de jugement sur ma personne. Heureusement que ce que je suis ne dépend pas de mon niveau en maths. Mais heureusement aussi que mon niveau en maths m'interdirait d'être PE.

J'ai préféré l'exemple de l'allemand.

Igniatius a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Moi j'ai un niveau indigne en maths, je n'y vois pas de jugement sur ma personne. Heureusement que ce que je suis ne dépend pas de mon niveau en maths. Mais heureusement aussi que mon niveau en maths m'interdirait d'être PE.

Ca en dit pourtant très long.


Enfin moi j'dis ça...

Marcel est très modeste: il se qualifiera d'indigne tant qu'il ne maîtrisera pas Bourbaki comme notre ami Victor.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

supersoso a écrit:
Relis-toi, tu parles d"être d'un niveau indigne", si ça n'est pas un jugement sur les personnes,

Moi j'ai un niveau indigne en maths, je n'y vois pas de jugement sur ma personne. Heureusement que ce que je suis ne dépend pas de mon niveau en maths. Mais heureusement aussi que mon niveau en maths m'interdirait d'être PE.

Bien vu. C'est une bonne chose en soi qu'on puisse mettre une note éliminatoire. Je pense même que dans le principe, ça devrait exister pour tout examen. En donnant un diplôme, on engage sa responsabilité auprès de tous ceux qui s'appuieront dessus pour confier des tâches au lauréat: employeurs, clients...

Cette vague de zéros est un signal d'alarme. Heureusement qu'on l'a, d'ailleurs...

Mais que nous dit-elle?
Une prise de contrôle du système par des idéologues?
Une baisse gravissime du niveau des étudiants?
Les deux?

Provence a écrit:Lorsque j'ai passé le CAPES de LC, j'ai brillamment défendu l'idée que, grâce à Virgile, on allait former l'élève-citoyen.  Je rougissais intérieurement, tant ma honte était grande de sortir des inepties pareilles. J'ai eu 11/20.

J'ai fait pire avec le génitif grec, mais je ne parlerai que sous la torture.

Spoiler:

Leclochard a écrit:

kiwi a écrit:

Peut-être sur le fait qu'un candidat était tétanisé, ou tout du moins pas à l'aise du tout à l'oral? Pour être recruté dans une profession où l'on se met en scène en permanence, c'est un peu gênant... non? J'ai eu des potes, toujours admissibles, jamais admis. Et pour cause : ils ne regardaient jamais le public, étaient scotchés à leurs notes, apeurés, bafouillant, bégayant... Tu vois ce genre de personnes devant une classe?

Une collègue d'anglais participe au jury du capes d'anglais. Elle m'a raconté des anecdotes tordantes sur des candidats fous, prétentieux ou insupportablement c... Le but étant de recruter un enseignant, il y a des défauts qui ne passent pas.

J'ai connu un membre du jury du capes d'anglais, complètement incompétent; par exemple, il téléphonait pendant ses heures de cours.
En revanche, la prétention ne me semble pas être un défaut rédhibitoire.

nlm76 a écrit:

Leclochard a écrit:

Une collègue d'anglais participe au jury du capes d'anglais. Elle m'a raconté des anecdotes tordantes sur des candidats fous, prétentieux ou insupportablement c... Le but étant de recruter un enseignant, il y a des défauts qui ne passent pas.

J'ai connu un membre du jury du capes d'anglais, complètement incompétent; par exemple, il téléphonait pendant ses heures de cours.
En revanche, la prétention ne me semble pas être un défaut rédhibitoire.

Si elle empêche d'être lucide sur sa prestation, elle pénalise lourdement. Le type terminait son oral avec un dédaigneux : " now ask me if you want." et ne s'est pas rendu compte qu'il était passé à côté de l'essentiel en remettant en cause le document.

Leclochard a écrit:

nlm76 a écrit:

J'ai connu un membre du jury du capes d'anglais, complètement incompétent; par exemple, il téléphonait pendant ses heures de cours.
En revanche, la prétention ne me semble pas être un défaut rédhibitoire.

Si elle empêche d'être lucide sur sa prestation, elle pénalise lourdement. Le type terminait son oral avec un dédaigneux : " now ask me if you want." et ne s'est pas rendu compte qu'il était passé à côté de l'essentiel en remettant en cause le document.

Alors qu'en histoire, critiquer le document (à tous les sens du mot) est une qualité essentielle.

Provence a écrit:Lorsque j'ai passé le CAPES de LC, j'ai brillamment défendu l'idée que, grâce à Virgile, on allait former l'élève-citoyen.  Je rougissais intérieurement, tant ma honte était grande de sortir des inepties pareilles. J'ai eu 11/20.

En 1988, on m'a demandé de commenter une ode d'Horace et une page de Xénophon, en plus de "La Tour de Nesle" d'Aloysius Bertrand. C'est quand même moins honteux

La raison est principalement budgétaire. Le fait qu'ils aient été recrutés comme contractuels le lendemain des résultats est assez significatif. Si c'étaient des psychopathes en puissance ou des illettrés complets, ce serait criminel de les mettre devant des enfants, ne serait-ce que pour une journée ! Et puis, vu la situation de pénurie actuelle, qui va décider de se séparer du contractuel "un peu bizarre" sans avoir quelqu'un pour le remplacer (et craindre même que son remplaçant soit pire ?) D'une certaine manière, si on veut être encore plus cyniques, pour s'assurer d'un vivier de contractuels de qualité, il vaut mieux avoir une base de titulaire pas très bons qu'on va envoyer dans les endroits les pires (ils iront pour ne pas perdre le bénéfice du concours) et garder des contractuels pour des endroits plus zen car ils auront le choix de partir ou pas. J'ai l'impression qu'ici la variable d'ajustement, ce sont plutôt les titulaires les plus mal classés qui devront aller dans les endroits les plus difficiles sans avoir le choix de s'en aller. Les contractuels moyens peuvent être placés alors dans les endroits moins difficiles. Mais bon, mon raisonnement est sans doute trop machiavélique pour l'EN

supersoso a écrit:

Hérodoute a écrit:Lire : ça fait partie du boulot. On sait bien qu'on perd nos réflexes et certaines dispositions à l'écrit et on sait tous qu'il faut lire...alors aucune excuse au fait de ne pas lire surtout pour un enseignant.

Et bien deviens PE et on verra si tu trouves beaucoup de temps pour lire d'autres choses que ce qui te permet de préparer ta classe... Et que certains trouve le temps tant mieux pour eux... Mais beaucoup n'ont quasi plus de temps.
Franchement, un certain nombre d'entre vous me sidère !

Ben j'en ai un à la maison, qui gère un cours double, et qui lit quasiment tous les soirs une bonne heure. Il a intérêt, d'ailleurs
Il ne faut pas exagérer avec la préparation des classes.

Iliana a écrit:en tant que stagiaire, j'ai assisté à une formation en grammaire où deux stagiaires se faisaient la remarque en pouffant qu'elles confondaient pronoms et déterminants. Elles avaient donc eu le concours, et se trouvaient devant des élèves :|Personnellement je trouve ça affligeant.

Je suis agrégé externe depuis 88, j'ai été 1er en thème latin à Ulm en 85 (35 vers de Bérénice), 2e vraisemblablement à l'agreg, je crois donc avoir fait preuve de quelques connaissances et littéraires et grammaticales, et je ne sais pas ce qu'est un déterminant, a fortiori le distinguer d'un pronom. Moi, je connais des adjectifs et des pronoms. Point.

Mais y a pas que lire!!! Aller au ciné, voir des expo, voyager (même à côté) etc... de quoi nourrit-on ses cours quand on est PE si on ne fait plus rien en dehors???

Je sais que ce n'est pas facile...pas trop de temps non plus MAIS c'est INDISPENSABLE!!

Luigi_B a écrit:

Provence a écrit:Lorsque j'ai passé le CAPES de LC, j'ai brillamment défendu l'idée que, grâce à Virgile, on allait former l'élève-citoyen.  Je rougissais intérieurement, tant ma honte était grande de sortir des inepties pareilles. J'ai eu 11/20.

J'ai fait pire avec le génitif grec, mais je ne parlerai que sous la torture.

Spoiler:

Epoques qui changent. Je ne sais plus sur quel passage de Xénophon je suis passé, mais il y avait toute une suite d'adjectifs au superlatif en o méga avec an, préfixe négatif, devant, et je me suis amusé, en traduisant, à faire comme s'il s'agissait d'anô, en proposant " hautement" + l'adjectif. Amusant comme les exigences ont évolué. Ils avaient beaucoup aimé ma petite "blague"