Aux collègues en poste en lycée: demande de conseil pour fausse débutante

Quels conseils me donneriez-vous pour la préparation des cours au niveau lycée?
Je reviens au lycée après 13 ans de collège; j'ai quitté le niveau lycée à la rentrée 2000, après y avoir passé 9 ans; je n'ai donc pas du tout appliqué les programmes qui s'appliquaient à cette rentrée-là.
Le niveau est-il très différent? les pratiques? le questionnement aux élèves? Je précise quand même que j'ai toujours eu des 3ème. Sinon, ce que je connais des séquences lycées - programmes 2000 et suivants - c'est ce que j'ai pratiqué pour préparer la didactique à l'agrégation interne. J'imagine que sur le terrain, c'est quand même très différent...
Merci, :lecteur:
Arcovm

Tu vas avoir un choc en constatant la baisse générale du niveau des élèves de lycée, leurs difficultés d'expression écrite et la démotivation de beaucoup d'entre eux. Les élèves qui entrent en seconde sont ceux que tu as eus au collège et la plupart n'ont pas acquis plus de maturité pendant l'été! En première c'est assez fluctuant selon les établissements et les séries, mais souvent les élèves ont oublié en deux mois les méthodes enseignées en seconde et il faut tout reprendre. Je te fais un tableau un peu sombre de l'enseignement en lycée car j'y constate une dégradation accélérée depuis trois ans ...inutile de préparer d'emblée de grands cours de littérature

nuages a écrit:Tu vas avoir un choc en constatant la baisse générale du niveau des élèves de lycée

Bof, non, elle le sait, elle était en collège...

Oui, oui, ç a je me doute... Cela dit, nous envoyons tous les ans des élèves vraiment très forts, certains mêmes très littéraires et qui réussissent très bien au lycée; ce sera encore le cas cette année. Mais bien sûr, nous en envoyons aussi d'autres qui auront très tôt besoin d'aide, plus une bonne moitié d'élèves, certainement capables, qui se débrouillent au collège, mais sont assez paresseux. De plus, le niveau du lycée est plutôt honorable même si ce n'est pas l'un des "grands" lycées de l'académie. On doit donc pouvoir globalement y faire des choses intéressantes. Par exemple, je pense que ce lycée est de meilleur niveau que le lycée où j'enseignais il y a 9 ans (lycée dans la petite ville voisine); c'était d'ailleurs déjà le cas, il y a 9 ans...
En fait, c'est plus sur la façon même de concevoir les cours que j'aurais aimé avoir vos avis; tout est tellement pré-découpé, pré-mâché, pré-digéré au collège, avec un éparpillement de l'étude en questions (il n'y a qu'à regarder un sujet de brevet: jusqu'à l'an passé, l'étude de texte pouvait compter plus de 12 ou 13 questions, notés sur 1 ou 0.5 points). On ne favorise pas vraiment la réponse développée, ni l'esprit de synthèse! Désormais, c'est un peu mieux (plutôt autour de 8 questions...)
Arcovm

jeansolpartre a écrit:Tout à fait d'accord avec nuages! La seconde ressemble de plus en plus à la 3 ème... mais il faut leur laisser davantage d'autonomie (face au texte), les faire écrire... Tout cela se fait petit à petit mais il est vrai que les nouveaux arrivants sont "violentés" par les exigences du lycée...

Non. Ils sont violentés par les illusions que leur a laissées le collège et les trous béants que les programmes laissent entre les deux cycles.

"Ils sont violentés": ah ,vous trouvez, vous?
Je les violenterais bien encore un peu plus , moi... :shock: :lol:

Cripure a écrit:

nuages a écrit:Tu vas avoir un choc en constatant la baisse générale du niveau des élèves de lycée

Bof, non, elle le sait, elle était en collège...

D'ailleurs, ce serait plutôt aux enseignants des collèges de dire à leurs collègues des lycées qu'ils vont avoir un choc.

Et c'est rien de le dire. Il faut le voir pour le croire.

Bon , baisse du niveau, baisse du niveau... Mais qu'en est-il concrètement de la façon dont vous abordez les cours? Les élèves sont guidés dans lecture analytique? Vous lisez d'abord le texte à la classe? Vous partez de ce qu'ils comprennent? En fait, c'est vraiment la façon dont on conçoit les cours qui m'intéresse.
A bientôt,
Arcovm

arcovm a écrit:Bon , baisse du niveau, baisse du niveau... Mais qu'en est-il concrètement de la façon dont vous abordez les cours? Les élèves sont guidés dans lecture analytique? Vous lisez d'abord le texte à la classe? Vous partez de ce qu'ils comprennent? En fait, c'est vraiment la façon dont on conçoit les cours qui m'intéresse.
A bientôt,
Arcovm

Mon but est qu'ils voient dès le début que la compréhension qu'ils pensent avoir d'un texte littéraire après la première lecture est soit fausse soit insuffisante. Je pars donc de leur compréhension et je montre ce qu'ils ont oublié, mal lu, mal compris, etc.

Cripure a écrit:

arcovm a écrit:Bon , baisse du niveau, baisse du niveau... Mais qu'en est-il concrètement de la façon dont vous abordez les cours? Les élèves sont guidés dans lecture analytique? Vous lisez d'abord le texte à la classe? Vous partez de ce qu'ils comprennent? En fait, c'est vraiment la façon dont on conçoit les cours qui m'intéresse.
A bientôt,
Arcovm

Mon but est qu'ils voient dès le début que la compréhension qu'ils pensent avoir d'un texte littéraire après la première lecture est soit fausse soit insuffisante. Je pars donc de leur compréhension et je montre ce qu'ils ont oublié, mal lu, mal compris, etc.

Oh... C'est exactement ce que faisait mon professeur en première. J'étais éblouie de découvrir tant de merveilles dans les textes.

Cripure a écrit:Mon but est qu'ils voient dès le début que la compréhension qu'ils pensent avoir d'un texte littéraire après la première lecture est soit fausse soit insuffisante. Je pars donc de leur compréhension et je montre ce qu'ils ont oublié, mal lu, mal compris, etc.

Moi je fais des canulars pourris pour qu'ils n'aillent pas sur Internet. :lol:

Luigi_B a écrit:

Cripure a écrit:Mon but est qu'ils voient dès le début que la compréhension qu'ils pensent avoir d'un texte littéraire après la première lecture est soit fausse soit insuffisante. Je pars donc de leur compréhension et je montre ce qu'ils ont oublié, mal lu, mal compris, etc.

Moi je fais des canulars pourris pour qu'ils n'aillent pas sur Internet. :lol:

Y a pas de quoi être fier.

:lol: :lol: :lol:

Luigi_B a écrit:

Cripure a écrit:Mon but est qu'ils voient dès le début que la compréhension qu'ils pensent avoir d'un texte littéraire après la première lecture est soit fausse soit insuffisante. Je pars donc de leur compréhension et je montre ce qu'ils ont oublié, mal lu, mal compris, etc.

Moi je fais des canulars pourris pour qu'ils n'aillent pas sur Internet. :lol:

Dernier paquet de 1re L, un devoir de 4h surveillé par le bahut. Une de mes cruches emploie "tétrasyllabe" chez Verlaine. je googleise : hop ! Bingo
Et un 0 coef 4 et un joli mot sur le livret scolaire et trois jolies lignes sur le bulletin pour le dossier BTS l'an prochain :lol: :lol!:

Classique.

Moi j'avais eu "macrocosme ontologique" ou quelque chose dans ce genre. Je n'ai toujours pas compris ce que ça voulait dire, d'ailleurs.

Cripure a écrit:

Luigi_B a écrit:

Cripure a écrit:Mon but est qu'ils voient dès le début que la compréhension qu'ils pensent avoir d'un texte littéraire après la première lecture est soit fausse soit insuffisante. Je pars donc de leur compréhension et je montre ce qu'ils ont oublié, mal lu, mal compris, etc.

Moi je fais des canulars pourris pour qu'ils n'aillent pas sur Internet.  :lol:

Dernier paquet de 1re L, un devoir de 4h surveillé par le bahut. Une de mes cruches emploie "tétrasyllabe" chez Verlaine. je googleise : hop ! Bingo
Et un 0 coef 4 et un joli mot sur le livret scolaire et trois jolies lignes sur le bulletin pour le dossier BTS l'an prochain :lol: :lol!:

 tu veux dire qu'il a pompé durant le devoir :shock:
j'ai fait l'erreur (ce sera la dernière fois) de donner une dissert à la maison...ils ont tout pompé un devoir rédigé (tous le même à croire qu'ils ont la flemme d'aller plus loin dans la recherche google), dont le sujet n'était en plus même pas le même que moi...

Cripure a écrit:

Luigi_B a écrit:

Cripure a écrit:Mon but est qu'ils voient dès le début que la compréhension qu'ils pensent avoir d'un texte littéraire après la première lecture est soit fausse soit insuffisante. Je pars donc de leur compréhension et je montre ce qu'ils ont oublié, mal lu, mal compris, etc.

Moi je fais des canulars pourris pour qu'ils n'aillent pas sur Internet.  :lol:

Dernier paquet de 1re L, un devoir de 4h surveillé par le bahut. Une de mes cruches emploie "tétrasyllabe" chez Verlaine. je googleise : hop ! Bingo
Et un 0 coef 4 et un joli mot sur le livret scolaire et trois jolies lignes sur le bulletin pour le dossier BTS l'an prochain :lol: :lol!:

Mais trouver un terme "bizarre" dans une copie et sur le net suffit-il à prouver qu'il y a eu tricherie effective durant le devoir ?... parce que les conséquences sont importantes là (0 et bulletin / dossier BTS)... j'ai fait la même chose mais sur un flagrant délit constaté par moi-même (et il y a eu contestation !! :lol:)

nan! je pense que le mot a servi d'indice et que google a confirmé la tricherie!
(me voilà truchement non officiel du demi-dieu)

Aletheia a écrit:

Cripure a écrit:

Luigi_B a écrit:

Cripure a écrit:Mon but est qu'ils voient dès le début que la compréhension qu'ils pensent avoir d'un texte littéraire après la première lecture est soit fausse soit insuffisante. Je pars donc de leur compréhension et je montre ce qu'ils ont oublié, mal lu, mal compris, etc.

Moi je fais des canulars pourris pour qu'ils n'aillent pas sur Internet.  :lol:

Dernier paquet de 1re L, un devoir de 4h surveillé par le bahut. Une de mes cruches emploie "tétrasyllabe" chez Verlaine. je googleise : hop ! Bingo
Et un 0 coef 4 et un joli mot sur le livret scolaire et trois jolies lignes sur le bulletin pour le dossier BTS l'an prochain :lol::lol!:

Mais trouver un terme "bizarre" dans une copie et sur le net suffit-il à prouver qu'il y a eu tricherie effective durant le devoir ?... parce que les conséquences sont importantes là (0 et bulletin / dossier BTS)... j'ai fait la même chose mais sur un flagrant délit constaté par moi-même (et il y a eu contestation !! :lol:)

Ben le terme bizarre me renvoie sur le site copié à la virgule près, bien sûr.
Je me doutais que c'était pompé : deux parties cohérentes et entre elles et avec la conclusion, ça désigne le site internet, et encore de haut niveau

iphigénie a écrit:nan! je pense que le mot a servi d'indice et que google a confirmé la tricherie!
(me voilà truchement non officiel du demi-dieu)

Et ça vous va bien au teint, fille d'Agamemnon.

Entre Iphigénie et Cripure, ça va finir Aulis. :lol:

et en Tauride...

Joli !

C'est la fin de l'année, on craque un peu :lol: